[HOME PAGE] [STORES] [CLASSICISTRANIERI.COM] [FOTO] [YOUTUBE CHANNEL]

Viquiprojecte Discussió:Arbre de la vida - Viquipèdia

Viquiprojecte Discussió:Arbre de la vida

De Viquipèdia

Al llibre d'estil s'hi diu de permetre l'ús de les paraules normativitzades per l'AVL i l'IEC i no les del DCVB que són moltíssimes més.

Bé, si no hi ha vots en contra ho canviaré fent que digui que només s'ha d'inclour els mots del DIEC i el DAVL. Llull · (vostè dirà) 07:20, 27 jul 2006 (UTC)

Taula de continguts

[edita] Model dels tres dominis

Ara mateix hi h aun merder de cal Déu en l'organització de les categories relacionades amb l'arbre de la vida. Crec que hauríem de donar preferència a un parell de fonts (una per als que s'han pogut analitzar genèticament i una altra per als registres fòssils) per acabar fent alguna cosa congruent. Ara mateix tenim una mena de barreja entre el que seria el model de "cinc regnes" i el de "tres dominis i qui sap quants regnes". Crec que hauríem de deixar d'aplicar el primer model per què filogenèticament no s'aguanta i canta que acabarà sent aparcat. Crec que els hauríem de classificar segons com ho posin en una base de dades concreta d'ARNr. Si ningú s'hi oposa així ho arreglaré tot. Llull · (vostè dirà) 17:25, 24 jul 2006 (UTC)

Per mi no hi ha cap oposició. És preferible la filogenètica que el mètode tradicional. --Pepetps hehehe (Podem discutir-ho) 17:48, 24 jul 2006 (UTC)
Sis mesos després, el merder continua, si més no als rèptils i/o sauròpsids. A més, per als no especialistes, no hi ha cap article que ens clarifiqui on hem de categoritzar els lacèrtids, per exemple, perquè l'article sauròpsids és només un esborrany i els links dels taxons menors són vermells. A més, els criteris de l'article corresponent de la wiki anglesa són diferents (en un lloc els sinàpsids són una classe i en l'altre un nanofílum). O sigui, la classificació filogenètica està molt bé, però calen els articles que l'expliquin; si no, no ens quedarà més remei que agafar els llibres de quan anavem a l'escola que ens expliquen de manera obsoleta però clara el que és un sauri, un rèptil i un au.--Pere prlpz 17:52, 23 gen 2007 (CET)

[edita] Categories sauròpsids, rèptils i similars

Copio aquí una discussió de la taverna, perquè estableix un criteri a l'hora de classificar i categoritzar espècies (incloent els links):--Pere prlpz 16:10, 20 febr 2007 (CET)

Torno a copiar la discussió completa, per tal d'actualitzar les noves intervencions, que em sembla que pot ser molt útil conservar el resultat aquí com a referència per al que es vagi fent en un futur:--Pere prlpz 16:21, 27 febr 2007 (CET)

Hi ha un consens notable a classificar els articles éssers vivents d'acord amb una classificació filogenètica, però això només és possible si ho fa un expert o bé si els articles que parlen dels taxons i clades corresponents són prou complets com perquè els afeccionats tinguem una guia i sapiguem on posar cada cosa. Ara mateix, hi ha un embolic monumental en les categories sauròpsids i rèptils, amb taxons classificats en una i no en l'altra, i és difícil d'arreglar perquè per als no especialistes no hi ha cap article que ens clarifiqui on hem de categoritzar els lacèrtids, per exemple (ara mateix només són a rèptils), perquè l'article sauròpsids és només un esborrany i els links dels taxons menors són vermells. A més, els criteris de l'article corresponent de la wiki anglesa són diferents (en un lloc els sinàpsids són una classe i en l'altre un nanofílum) i no lliguen tampoc amb els de l'article diàpsid, suposo que traduït independentment. O sigui, la classificació filogenètica està molt bé, però calen els articles que l'expliquin i estableixin un criteri concret; si no, no ens quedarà més remei que categoritzar d'acord amb els llibres de quan anavem a l'escola, que ens expliquen de manera obsoleta però clara el que és un sauri, un rèptil i una au.--Pere prlpz 17:52, 23 gen 2007 (CET) P.S.: no sé si el millor lloc per continuar la conversa és aquí o Viquiprojecte Discussió:Arbre de la vida, on no he aconseguit començar-la.

No existeix algun arxiu de confiança a la xarxa que es pugui fer servir de referència?
No sé si són bons però aquí n'hi ha alguns:

--

Si per mi fos em basaria en la quarta web que has anomenat, Tree of Live web pages. En cas de categories parafilètiques s'especifica a la mateixa pàgina i solucionat, no? #REDIRECT --Esv 09:33, 20 febr 2007 (CET)
Aquesta web pot estar bé per orientar-se, i més si els que hi enteneu la doneu per bona. Diu clarament quin grup està inclòs dins de quin altre, però el problema és que no diu (o no he sabut trobar) la categoria de cada grup: per exemple, no diu si Diapsida és una classe o si la classe es Aves, que està uns quants ordres per sota, o si la classe és qualsevol dels grups intermedis entre aquests dos. De fet, de les quatre webs de dalt, la única que parla de subclasses, ordres i famílies és la segona, que no he comprovat si lliga amb les altres (com a mínim és molt parcial).--Pere prlpz 11:19, 20 febr 2007 (CET)
Potser aquest altre? [1]. A mi em convenç. --Esv 15:47, 20 febr 2007 (CET)

Ara que tenim les dades proposo:

  • Mirar d'omplir els taxobox (les taules taxonòmiques dels articles) d'acord amb les webs que heu dit: el Taxonomicon i el Tree of Life web project. Al text de l'article s'hauria de fer una refència a la classificació clàssica quan sigui molt diferent de la filogenètica (estaria bé, per exemple, seguir dient que el salmó és un peix).
  • Categoritzar els articles d'acord amb el mateix criteri.
  • Paral·lelament, perquè les categories siguin útils als no especialistes, categoritzar paral·lelament els animals seguint un esquema clàssic: categoria invertebrats i categoria vertebrats (amb les subcategories peixos, amfibis, rèptils, mamifers i aus). Per simplificar el manteniment, miraria d'evitar, dintre del que sigui possible, que la doble classificació arribi als articles, procurant que la bifurcació entre els dos sistemes es doni a les categories que continguin famílies o tàxons superiors.
  • Fer un article per cada clade.

Com que fer tot això és molta feina, jo començaria per anar ordenant les categories i deixaria els taxobox i els articles de cada clade per al final (si no és que hi ha més gent amb ganes de treballar, que aleshores es podria fer a l'inrevés, que és més lògic).--Pere prlpz 16:37, 20 febr 2007 (CET)

No sé si és de fet tanta confusió. Si les categories de famílies (o gèneres o el que siguin) estan classificades de manera doble (com Categoria:Ornitisquis) la gent només ha de posar la categoria més inferior que pugui que l'embolic ja està solucionat. --

Molt d'acord amb la proposta de Pere prlpz. S'ha de dur a terme una votació? Afegir-la als criteris de creació d'articles de la viquipèdia? --Esv 17:13, 20 febr 2007 (CET)

Responc a l'anònim de més amunt: Hi estic d'acord, tot i que en algun cas podem acabar contradient algun punt de VP:LEC: Quan la categoria d'un tàxon filogenètic no existeixi, crec que s'ha de posar la categoria del tàxon filogenètic següent, encara que sigui redundant amb alguna categoria polifilètica. Per exemple, com que l'única categoria monofilètica de peixos que tenim és la dels actinopterigis i el tauró i el celacant no hi pertanyen, haurien de dur la categoria cordats, tot i ser redundant amb la de peixos, no monofilètica, que també tenen.--Pere prlpz 17:17, 20 febr 2007 (CET)

Aquí el que estaria bé és poder crear la categoria "elasmobranquis" (subcategoria de peixos i cordats) per posar tots els taurons i rajades i que la gent no s'hagués de preocupar d'això. --
Sí, però quan hi hagi cinc articles per posar-hi.--Pere prlpz 17:30, 20 febr 2007 (CET)
Ja posats, crec que ajudarà a situar-se a la gent que de forma estàndard es col·loqui una marca (com en l'article dinosaure) al costats dels tàxons antiquats que actualment es consideren parafilètics. --

Els que heu opinat aquí potser estareu interessats en la discussió a Categoria Discussió:Falconiformes sobre si els rapinyaires diurns formen un ordre o dos (en diferents articles s'apliquen criteris diferents).--Pere prlpz 21:51, 22 febr 2007 (CET)

[edita] Llistes d'organismes

Faig llistes d'organismes que m'agradaria tenir per comprovar quins tenim i quins ens falten. Començo pels arbusts i lianes mediterranis comuns.--Pere prlpz 00:03, 12 març 2007 (CET)

[edita] Wikispecies

Proposo que quan hi hagi dubtes de classificació utilitzem com a referència el projecte wikispecies. Si no si està d'acord amb la classificació actual es pot discutir allà mateix ja que pot ser un bon lloc de trobada per tothom amb ganes de treballar aquest tema.

També aprofito per dir que estic intentant ensinistrar un bot perquè afegeixi la plantilla amb l'enllaç a wikispecies a tots els articles d'essers vius. --JMaspons 17:06, 9 set 2007 (CEST)

Quan jo vaig arribar vaig proposar el mateix, però em van convèncer ràpid que la classificació que tenen a wikispecies està antiquada. Aquí, després de molta feina s'han adaptat tots els articles a una classificació filogenètica. El tema del bot em sembla molt bé (de fet, estava buscant qui ho podia fer).--Pere prlpz 17:16, 9 set 2007 (CEST)

[edita] Contribucions

Com durant un temps no podré dedicar-me als articles de biologia, faig un resum de la darreres contribucions:

  • He traduït, fonamentalment de la wiqui anglesa, les famílies i superfamílies d'aranyes. M'ha anat molt bé el quadre Classificació de les aranyes com a índex. Em faltaria fer una revisió general, incorporar algunes referències, i afegir informació sobre la fauna pròpia de la nostra zona.
  • He fet el mateix amb els Pseudoescorpins; aquí sí que he afegit informació de la Història Natural dels Països Catalans.
  • He fet el que he pogut amb els decàpodes, i vaig iniciar alguna cosa dels lepidòpters (Classificació dels lepidòpters).
  • Realment costa trobar bon referents en sistemàtica i els especialistes haurien de dir la darrera. En aquest sentit traduir l'article del ICZN m'ha servit per orientar-me.
  • Finalment, encara que a les altres wiquis ho fan així, cada cop tinc més clar que caldria deixar enllaçats només els termes més rellevants i no fer-ho amb tots els noms científics ja que, per exemple, les pàgines amb les llistes d'espècies quedaran vermelles... durant uns quants anys.--Peer 19:37, 9 set 2007 (CEST)

[edita] Enciclopèdia de la vida

Què en penseu de l'Enciclopèdia de la vida. Sembla que haurà de ser un bon referent.--Peer (discussió) 00:54, 1 març 2008 (CET)