Discussi??:Pa??s Valenci??/1

De Viquip??dia

Aquesta p??gina mostra l'arxiu d'una p??gina de discussi??. No modifiqueu el contingut d'aquesta p??gina. Si voleu discutir algun nou tema o recuperar alguna cosa d'aquest arxiu feu-ho a la p??gina de discussi?? actual.

Sense ??nim d'ofendre, Llull, crec que tens alguna mena de fixaci?? amb el nom del Pa??s Valenci??. Si abans es tractava sobre si era Pa??s Valenci?? o Comunitat Valenciana, ara es tracta de posar el nom en castell?? i catal??. No t'entinc, perqu?? a l'article de la Comunitat Aut??noma de Catalunya, i a la de Comunitat Aut??noma de les Illes Balears nom??s est?? posat el nom oficial en catal??, i no en castell??, llengua tamb?? coficial en aquestes autonomies. Aix?? que aclarim-nos-hi, perqu?? a cadascun dels articles s'hi segueix un criteri diferent. Jo pense que no cal posar-lo en castell??, s'hi sobreent??n, i perqu?? es tracta d'una enciclop??dia lliure en llengua catalana. O a????, o tamb?? s'haur?? de posar-lo en espanyol en els articles de la Comunitat aut??noma de Catalunya de les Illes Balears. Per?? com que tamb?? ??s una rendund??ncia, una altra opci?? ??s afegir un nou camp a la plantilla de Comunitat Aut??noma, on estiguen els mots de l'autonomia en espanyol, angl??s, franc??s, i xin??s si cal... --Joanot 12:05 6 set, 2004 (UTC)

No ??s una taula feta expr??s per a aquest article. ??s una taula est??ndard. I en aquestes taules sempre hi posem el nom amb el mateix format en el(s) noms(s) oficials(s). Mira les taules dels pa??sos que hi ha fetes i veur??s que tenen el nom en el mateix format i en els idiomes originals -si el nom oficial ??s en angl??s, no ser?? en catal??, per exemple-. De manera que aqu??, hi toca el nom oficial en catal?? i castell?? -per qu?? aix?? ho ha decidit la Generaitat Valenciana- i ha de ser amb la lletra grossa com en totes les altres taules. Els noms oficials de Catalunya s??n TOTS ??nicament en catal?? per decret de la Generalitat, a excepci?? dels de la Vall d'Aran que s??n oficial nom??s en aran??s (si vas a Vall d'Aran veur??s que encara que el nom de l'article ??s en catal??, damunt de la taula el nom ??s en occit??). Fins i tot hi ha una llei del govern estatal que obliga a qu?? l'aparici?? dels top??nims catalans en qualsvol document espanyol -estigui en la llengua que sigui- s'escrigui de la manera oficial -> en catal??. La llei s'incompleix -sobretot la incompleix el PP- per?? existeix. Crec que a les Baleares els top??nims tamb?? s??n ??nicament en catal??. En canvi, al Pa??s Valenci??, el nom ??s oficial en els dos idiomes, i els noms locals, s??n en catal?? o castell?? o en les dues lleng??es depenent del que tri?? l'ajuntament de torn. S??n les vostres lleis. Per tant, el criteri ja est?? establert, i qui l'est?? trencant ets tu.

Uhm. Si ??s aix??, supose que ho haur?? d'acceptar. B??, doncs nom??s em resta disculpar-me, i et done la ra??. Ja saps, que la ignor??ncia ??s molt atrevida, per?? ara ja soc un poc menys ignorant, o a???? espere. De totes maneres, aquesta llei de topon??mia que menciones crec que nom??s t?? obligat compliment en les publicacions oficials de l'Administraci??. No s?? fins a quin punt una iniciativa privada com la viquip??dia est?? obligada a complir-la. Si resulta que no tenim imperatiu legal, la q??esti??, crec jo, ??s quin criteri establim nosaltres com a viquip??dia, si el posem nom??s en catal??, o si tamb?? en les lleng??es cooficials, o si tamb?? el posem en altres lleng??es; tamb?? en quant a all?? entre topon??mia oficial (p. ex. Chiva) o topon??mia hist??rica (p. ex. Xiva) de les localitats dels Pa??sos Catalans, etc. Igual aquest criteri ja s??n establertes a la matriu de wikipedia.org, no ho s??. --Joanot 13:13 6 set, 2004 (UTC)

No hi ha absolutament cap tipus d'imperatiu legal. Simplement no hi tindrien dret. El que passa ??s que el criteri que es va escollir per a la creaci?? d'articles d'entitats de poblaci?? va ser posar el nom de l'article en catal?? -sempre que existeixi, ??s clar, no s'hi val traduccions for??ades- i parlar d'aquestes entitats amb el nom en catal??. Ara b??, sobre els cap??aleres el que s'hi posa ??s el nom oficial del lloc. En aquest cas en dues lleng??es, per qu?? aix?? ho ha volgut la Generalitat Valenciana. Pots veure que ??s el criteri general. Fixa't en les altres comunitats aut??nomes i veur??s que les castellanoparlants les tenen nom??s en castell??. Mira't tamb?? les p??gines d'estats. Aquest criteri no ??s nom??s per a la versi?? en catal?? del projecte. Tamb?? s'ha ext??s a les altres lleng??es. A la p??gina de la Uni?? Europea en angl??s, hi havia tantes lleng??es sobre la taula que van acabar per fer una p??gina sobre els noms oficials de la UE. Una altra cosa ??s que se'ns coli incorrectament. Pot passar. Ja haur??s vist a les p??gines dels municipis valencians que visites que segons quins, nom??s tenen el nom oficial en catal??, en castell??, o en les dues lleng??es. Aquests noms seran els que caldr?? posar sobre les taules malgrat el nom de l'article sigui sempre en catal?? (sempre que existeixi). Llull 20:35 6 set, 2004 (UTC)

Un altre tema: has de contestar-me a la discussi?? de la imatge de l'escut del Pa??s Valenci??. Tamb?? he vist que has agafat els mapes que vaig crear i els has modificat. Per?? crec que has fet servir altres colors. Vols que els estandaritzi? Llull 12:59 6 set, 2004 (UTC)

Ara mateix ho llegir??, per?? ja et dic que he intentat utilitzar els mateixos colors que fas servir tu per als mapes. Ara b??, no s?? si et refereixes als colors dels mapes, o dels escuts i banderes. --Joanot 13:13 6 set, 2004 (UTC)

Em refereixo als mapes. No acostumen a tenir fons de color. Llull 20:35 6 set, 2004 (UTC)

En "Pa??s Valenci??" hauriem de trovar-nos la hist??ria d'aquest nom, quan i com surgeix, i no tots els datos de la Comunitat Valenciana, que ??s el nom oficial de la nostra regi?? recollit en l'Estatut d'Autonomia. Si vull buscar Illes Balears he de posar a???? o Mallorca?. Sempre igual amb tot el que ens toca als valencians.

No ??s el mateix, Mallorca ??s una part de les Illes Balears, mentres que el Pa??s Valenci?? ??s sencerament una comunitat aut??noma espanyola. En tot cas, ja hi esmentem a l'article clarament quin ??s el nom oficial, per?? no per a???? hem de deixar utilitzar el mot Pa??s Valenci??, que ??s la paraula m??s comuna en llengua valenciana, juntament amb el de Regne de Val??ncia. Comunitat Valenciana ??s, simplement, un castellanisme. --Joanot 12:54 8 set, 2004 (UTC)

El que ens faltava ara, el Montxo est?? borrant tota la informaci?? i posant la seua. Per qu?? han desaparegut les provincies que s??n les divisions administratives de la Comunitat Valenciana o Pa??s Valenci?? i apareix una divisi?? fantasma que ning?? coneix, no ??s oficial ni s'utilitza de comarques del sud, del nord, interiors i m??s? ??s una enciclop??dia de la realitat o un panflet nacionalista?

Per favor, demane que no desapareguen els enlla??os de prov??ncia de Val??ncia, prov??ncia d'Alacant i prov??ncia de Castell?? que s??n les divisions administratives reals i actuals.

P.D. Aquest no s'ha llegit l'enciclop??dia i posa com a enlla??os dels rius el nom amb la paraula riu davant, quan ja hi ha informaci?? dels rius valencians sense la paraula riu davant. Ah, i el Segura t?? m??s longitut, conca i cabal que el T??ria, a m??s d'una Confederaci?? Hidrogr??fica independent, per tant ??s m??s important.

Tens ra??, m'he equivocat en posar els enlla??os interns, per?? ja que te'n has adonat, podries haver-ho corregit tu mateix, en voltes de deixar la feina per als dem??s. Per altra banda, no he esborrat cap informaci??, sin?? que he volgut mantenir coher??ncia amb la informaci?? de qu?? disposem. I no entinc les teues acusacions, no s'amaga cap divisi?? administrativa oficial, sin?? que incl??s s'explica d'on v??, i trobe que explicar com ha desenvolupat la divisi?? administrativa del Pa??s Valenci?? no es cap pecat. Per ??ltim, no he posat cap divisi?? fantasma, sin?? regions que tenen uns trets culturals, hist??rics, i ling????stics comuns i tothom en parlem quotidianament... les de l'interior (que van ser repoblades per aragonesos i parlen castell??), les del nord (que parlen un valenci?? molt peculiar i semblant als catalans), les del sud (ei tu, eixos s??n quasi murcians ja, parlen una barreja estranya de valenci?? i castell??, i no van pert??nyer al regne de val??ncia de jaume I, sin?? de Jaume II el Just), les centrals (sembla una illa de catalunya a??llada de la resta del pa??s, utilitzen quadribarrades sense blau, i s??n els m??s moros de tots), etc... Tot i que admet que potser podria ser err??ni anomenar a la "regi?? d'influ??ncia de la ciutat de val??ncia" com a "comarques del x??quer" (a???? ??s terra blavera, nom??s saben cuinar arr??s, sembla que no tinguen llengua quan parlen en valenci?? apitxat, etc etc), per?? ja hi han massa noms amb el mot "valenci??" (pa??s valenci??, prov??ncia de val??ncia, horta de val??ncia, ciutat de val??ncia, etc etc etc etc) i no sabia qu?? posar. I aquestes regions que ara s??n d'??s popular s??n inherents a la comarcalitzaci?? actual, perqu?? precissament la divisi?? comarcal actual v?? d'una proposta on es parlaven d'aquestes regions. Crec que els valencianoparlants, en general, no utilitzem les prov??ncies per a situar-nos les regions, al contrari del que s?? passa a Catalunya, generalment. --Joanot 09:47 9 set, 2004 (UTC)

??s for??a habitual crear enlla??os de rius amb la paraula riu al davant. El motiu ??s ben senzill, mol sovint s??n paraules polis??miques. De fet, ??s recomanable que tant si es fa servir una versi?? o l'altra per l'article, es redirigeixi des de la no feta servir. Llull 11:33 9 set, 2004 (UTC)

Far?? passar pel programa SALT el text de l'article, per a corregir faltes d'ortografia. --Joanot 19:13 9 set, 2004 (UTC)

Reeditant el Pa??s Valenci??.

Hola a tothom,

m'agrada veure que discutim sobre els articles; senyal que ens preocupem per a que la cosa estigui ben feta.

Parlant de feina ben feta, estic corregint les faltes d'ortografia (que no s??n poques). No miro ni assenyalo a ning??. pocs s??n els articles on no hi ha faltes.

Si us plau!!! Fem-ho b??.

No es pot escriure "m??xima", "tingu??", o "bul??la". Si una cosa no la sabem, la mirem al diccionari, o la demanem. Per?? hem de repassar-ho tot!

Igualment, hi ha faltes (com dic no nom??s en aquest article, sin?? a molts altres tamb??) de gram??tica, o sigui, QUE LES FRASES NO TENEN SENTIT.

Estaria b?? que us llegi??siu all?? que escriviu i mir??ssiu de posar-vos en la pell d'alg?? que no sigueu vosaltres. A veure si ho entendr??eu.

I per acabar, no em sembla correcte que en parlar de Val??ncia es parli de les "nostres terres". Penso que els articles haurien de ser impersonals i objectius. Parlar de "les nostres terres" no em sembla gaire objectiu o impersonal. Per?? en aquest punt em deixo corregir (tot i que no he vist mai cap enciclop??dia en cap idioma que parli aix??).

Bona nit a tothom,

Gerard

Hola Gerard. Resulta que la part on has corregit no l'ha escrit cap viquipedista, sin?? que ha sigut extreta d'una web externa. Per?? b??, a???? no ens eximeix de culpa, i reconec la meua responsabilitat. A partir d'ara no anir?? tan depressa, i revisar?? amb molta cura els textos externs (a m??s dels meus, que supose que ja ho faig, per descomptat). Gr??cies, i em sap greu que hages hagut de fer feina extra. --Joanot 19:35 9 set, 2004 (UTC)

Gerard, fill, cada un ajuda com pot i la bona fe no ha de ser criticada. Si veus faltes d'ortografia pots corregir-les totes una rere l'altre que ning?? t'ho criticar??. Jo mateix em passo el dia corregint desestandaritzacions (paraula de 20 lletres). Llull 20:50 9 set, 2004 (UTC)

Les prov??ncies valencianes

Ho sent si tinc errades, el que s??piga m??s que corregisca :D En aquest article diu que les prov??ncies valencianes no tenen cap base hist??rica quan no ??s cert. Les primeres prov??ncies que es van crear al 1822, al per??ode liberal, es corresponen i molt amb les gobernacions-bailies i llochtin??ncies en que es dividia el Regne de Val??ncia desde la seua reconquesta fins la guerra de Succesi??, o siga, desde 1238 fins 1704.

GOBERNACI?? de VAL??NCIA

Llochtinencia dell?? lo riu d'Uix??, amb capital en Castell??. Des de 1822 prov??ncia de Castell??.
Gobernaci??-Bailia de Val??ncia. Des de 1822 prov??ncia de Val??ncia.

Llochtinencia dell?? lo riu X??quer, amb capital en X??tiva. Des de 1822 prov??ncia de X??tiva.

GOBERNACI?? D'ORIOLA

Gobernaci??-Bailia d'Oriola, des de 1647 d'Alacant. Des de 1822 prov??ncia d'Alacant. (??s la zona al sud del tractat d'Almizra)

El que va passar es que a la divissi?? de 1833 va desapar??ixer la prov??ncia de X??tiva repartida entre Val??ncia i Alacant, i en 1851 li van llevar un tro?? a Alacant per a donarse'l a Val??ncia. Si s'haguera respectat la prov??ncia de X??tiva la divissi?? administrativa per provincies seria la mateixa practicament que la de les gobernacions des de 1238 fins 1704. Al desapar??ixer la provincia d'Alacant guanya terres del nord de la l??nia d'Almizra que s??n, curiosament, les que menys alacantines es senten i on m??s es parla el valenci??, a m??s de tindre un clima m??s pluj??s i una orografia que les separa d'Alacant i les apropa a Val??ncia (i X??tiva). La mateixa orografia que ha fet que les terres del sud sempre siguen m??s independents (Castell?? i X??tiva depenien directament de la Gobernaci?? de Val??ncia mentres que Oriola-Alacant tenia gobernaci?? pr??pia). Veig que moltes coses del passat expliquen situacions actuals.

Si voleu tota aquesta informaci?? doneu-li forma i fiqueu-la a l'article.

Crec que els valencianoparlants, en general, no utilitzem les prov??ncies per a situar-nos les regions, al contrari del que s?? passa a Catalunya, generalment. --Joanot 09:47 9 set, 2004 (UTC)

No ser?? m??s b?? a l'inrev??s, que a Catalunya s'utilitzen m??s les comarques i ac?? les provincies. O es que Alacant ??s radicalment diferent de Val??ncia?. Aci ixes al carrer i si preguntes a la gent per La Safor o el Camp de Morvedre no saben ni que ??s aix??, per?? si demanes Gandia o Sagunt t'en diuen que est??n a Val??ncia. La meua germana (som 4 a casa amb la mateixa IP) va posar aquesta informaci?? de les provincies. T?? o no t?? import??ncia?.

La informaci?? de les prov??ncies ja hi ??s. No s?? de qu?? m??s et molestes. Les apreciacions subjetives que esmenten ac?? no compten, la qual cosa, al meu parer personal, se't nota una certa actitud no gaire neutral en quant a la informaci?? que jo qualificaria amb una paraula: intentes censurar per motius ideol??gics. Les lloctin??ncies precissament tenien les mateixes demarcacions de les regions que s'hi esmenta, m??s o menys, i no tenen res a vore amb les prov??ncies actuals, si b?? la primera proposta provincial espanyola respectava aquelles demarcacions. Cada cosa t?? la seua explicaci??, i quan acabe l'article sobre Comarcalitzaci?? del Pa??s Valenci?? estar?? justificada la utilitzaci?? de les regions que hi esmente. --Joanot 23:16 14 set, 2004 (UTC)

I tu no censures i manipules? X?? que fort, si es nota a la llengua la teua visi?? nacionalista de la hist??ria, de les divisions provincials i de les regions que t'has inventat perque no t'agrada la divisi?? administrativa del Pa??s Valenci??. Tot el que t?? origen espanyol est?? minoritzat o ha desaparegut, en canvi el que siga nacionalista es veu com si fos el que tota la societat utilitza i accepta. En cuant a les lloctin??ncies, no he vist ninguna de l'interior, aix?? que la regi?? interior l'haur??s tret de davall de la m??nega, perque s??n comarques algunes d'elles que sempre han format part del Regne de Val??ncia. Pero b??, continueu aix??, despr??s no m'extranya que la nostra llengua cada vegada vaja a menys, si fem de la llengua un arma pol??tica nacionalista, aix?? ens va com ens va.

No insistisques m??s, perqu?? d'apreciacions subjetives oposades a les teues te'n puc donar jo a cabassos tamb??. Podries aportar-ne m??s i queixar-te'n menys. I a???? de que les prov??ncies (totes, no nom??s les valencianes) han sigut creades per criteris de homogeneitat demogr??fica i extensi?? territorial respecte a Espanya, i sense seguir criteris hist??rics no ??s un punt de vista que m'haja inventat jo, ??s que ??s el que s'ensenya a la universitat. Perqu?? et cultives un poc al respecte, et recomane la seg??ent web: Proceso de divisi??n provincial . I, a partir d'ara, vist el tarann?? negatiu que tens per a participar, buscant la crispaci??, no me molestar?? m??s de respondre't a cap missatge teu a les discussions, ni tan sols de donar-hi explicacions. --Joanot 23:52 14 set, 2004 (UTC)

Aquest altre tamb?? va b??: La actual ordenaci??n territorial del Estado espa??ol: Ra??ces hist??ricas. ??s una web personal de Santiago Pastrana on inclou el temari de l'Especialitat de Geografia i Hist??ria per a les oposicions d'Ensenyament Secundari Obligatori. En concret, el tema 18 de l'assignatura de Geografia, expressa exactament el mateix punt de vista que hi ha a l'article ac??. Queda algun dubte m??s? --Joanot 00:12 15 set, 2004 (UTC)

No el faces cas al meu germ?? que est?? a 2n de Baxillerat i el seu professor de Hist??ria ja el vaig tenir quan anava a l'institut jo i era molt faxa (el Barbastro) :P. Per cert, encara no m'he registrat per?? es que sempre em dona error i una pregunta: podem des del mateix ordinador registrar-nos tots els germans?. Ah, i he llegit la p??gina, molt interessant pero massa "cartagenera", se n'oblida que el regne ha sigut sempre "Regne de M??rcia". I els criteris geogr??fics no em convencen, van crear provincies enormes com Badajoz i xicotetes com Guip??scoa. B??, dem?? si puc li donar?? la lli???? de hist??ria al meu germ?? de la teva part Joanot, i no t'enfades que es un xiquet, ja fa el que pot ;)

Ah, moltes gr??cies per tindre en compte la meua informaci?? de les prov??ncies, ja l'he vista a les comarques centrals. Jo, al contrari que el meu germ??, si que he sentit el nom, sobretot a l'espai de l'oratge a Canal 9, ja que les comarques centrals son tamb?? les m??s plujoses, pero fins ara no sabia exactament quines comarques eren i que es sentien tan unides entre elles. Per cert, perque centrals si est??n m??s be al sud?. Ah, i per favor, que he llegit no s?? en quin lloc que ac?? barrejem valenci?? i murci?? :S no per favor. Salutacions.

Situaci?? Geogr??fica

No tinc res en contra (pol??ticament) de la frase "Situat al sud dels Pa??sos Catalans, ??s el segon en extensi?? territorial, i ocupa gaireb?? la meitat del seu litoral mediterrani (485 kms. de longitud). ", per?? no aclareix gens a on es troba el Pa??s Valenci??, la primera frase pareix que diga que no es part dels Pa??sos Catalans, per?? la segona i la tercera s??. De fet, a Catalunya es gasta com a refer??ncia la Pen??nsula Ib??rica. Pense que ac?? haur??em de fer el mateix. Que siga el segon territori m??s gran dels Pa??sos Catalans, no ??s nom??s irrellevant (per obvi, segon de tres), sin?? que a m??s diu poca cosa d'on es troba. Crec que haur??em de posar que t?? Castella a l'Oest, Catalunya al Nord i M??rcia al Sud, i a l'Est la Mediterr??nia, o del S??nia al Segura, com es diu popularment (encara que els blaveros els agrada massa la frase). La refer??ncia als Pa??sos Catalans es pot fer, per?? d'una altra manera, ja que no ??s un Estat o confederecaci??, de moment nom??s ??s una idea, un sentiment o un terme (m??s o menys acceptat, i m??s o menys amb fronteres precises).

Quantes menys refer??ncies es facin als PPCC en els altres articles millor, perqu?? ??s un concepte que aixeca polseguera i treu neutralitat a l'enciclop??dia. I per l'altra banda, encara que estiguem a Espanya -aix?? ??s, agradi a qui li agradi- veure-ho llegit pot fer venir hurtic??ria a m??s d'un-. Crec que la millor refer??ncia -certa i pol??ticament neutral- a fer servir ??s la Pen??nsula Ib??rica i ??s respecte aquesta que s'hauria de situar. Llull 07:24 16 set, 2004 (UTC)

Amb la modificaci?? de Martorell ara est?? m??s neutre i m??s clar.--158.42.50.16 09:37 16 set, 2004 (UTC)

Crec que els PPCC no existixen, i que no hi ha cap motiu per incloure'ls com referencia geografica. Si voleu, com referencia pol.litica a un projecte d'una minoria... pero res mes.

Que vos sembla a??o: "Situat a l'Est de la Pen??nsula Ib??rica, entre els rius S??nia i un poc m??s enll?? del Segura, t?? una delimitaci?? terrestre de 840 kms de longitud. El seu litoral es de 518 kms de longitud i es banyat per la mar Mediterr??nia, on es troben les illes de Nova Tabarca i les Columbretes, d'administraci?? valenciana. La seua posici?? geogr??fica ??s 40?? 47' a l'extrem nord, 37?? 51' a l'extrem sud, 0?? 31' E a l'extrem oriental, i 1?? 32' W a l'extrem occidental." ??

Existeixen com a territori del domini ling????stic del valenci??-catal??, i ??s natural que una enciclop??dia en llengua catalana el prenga com una de les refer??ncies geogr??fiques principals, perque la nostra llengua est?? molt relacionada sobre el territori. En quant a les confusions pol??tiques que hi pogueren haver, ja se'n aclareix al seg??ent par??graf, per tant, no veig cap motiu per a el??liminar-ho. ??s com si una enciclop??dia en llengua francesa parlara de "les pays francofones". De totes maneres, l'argument qu?? dones per a el??liminar-ho ??s encara m??s subjectiu (referencia pol.litica a un projecte d'una minoria). --Joanot 10:13 19 oct, 2004 (UTC)

Tu ho has dit exactament, territori del domini ling????stic del valenci??-catal??, pense que aix?? exclou a Adem??s i altres comarques, i per tant, situar al P.V. basant-se en ser part dels P.P.C.C., no ??s molt adequat, ja que el Pa??s Valenci?? no ??s exclusivament catalan??fon. I planteja dubtes, ??s El Carxe part del Pa??s Valenci??? Ling????sticament n'??s part, per?? pol??ticament no. Jo coincidisc amb Llull, a m??s de que ??s un terme que al??a polseguera, s'hauria de fer servir nom??s com a sin??nim de territori del domini ling????stic de la llengua catalana. A mi no m'agrada molt el terme, que li vaig a fer, per molt que el proposara l'insigne Joan Fuster (a mi me agrada m??s territoris catalon??fons o territoris de parla catalana). Per?? els gustos s??n quasi irrellevants, jo sempre dic el mateix: molts xiquets (i m??s pares) d'escoles valencianes repudien el terme, i hem d'evitar que la mateixa definici?? de Pa??s Valenci?? (vaja, no ??s un article secundari) tinga connotacions pol??tiques ni alce bambolles, si volem que la viqui es gaste a les escoles valencianes. De fet, el terme Pa??s Valenci?? es va acceptar a esta entrada perqu?? ??s el m??s com?? en la nostra llengua (hi ha una justificaci?? m??s amunt). Jo accepte aquest criteri, per?? en el cas de Pa??sos Catalans, pense que els criteris enciclop??dics els estem deixant de banda, ja que no ??s un concepte geogr??fic i, de moment, tampoc oficial, nom??s ??s ling????stic i ideol??gic/pol??tic.--Arnad?? 10:38 19 oct, 2004 (UTC)

No us sembla que dir territori del domini ling????stic del valenci??-catal?? ??s massa llarg?. Si encara el voleu m??s llarg, utilitzem la definici?? del dictamen de l'Acad??mia Valenciana de la Llengua (AVL). Mireu, precissament s'ha de despolititzar l'??s del terme Pa??sos Catalans i s'ha d'insistir que ??s un terme ling????stic, i s'ha d'utilitzar per a deixar clar sobre el tema de la unitat ling????stica. A mi tamb?? m'agradaria que hi haguera un altre terme, com per exemple Pa??sos Catal??nics o Pa??sos Catalan??fons, per?? no ??s l'acordat per les institucions acad??miques, ni per l'Institut Interuniversitari de Filologia Valenciana, ni per l'IEC. Per altra banda, que al Pa??s Valenci?? hi existisca dos predominis ling????stics territorialment no significa que no hi hage castellano-parlants en el territori de predomini valenci??, o catalano-parlants en el territori de predomini castell??. Nom??s ??s una etiqueta hist??rica. De fet, aquest estiu he tingut ocasi?? de viatjar per les Comarques de l'Interior del Pa??s Valenci??, i m'he trobat a pobles tradicionalment castellans com Xiva (Chiva), Bunyol, a pobles de l'Alt Millars, persones que parlen en valenci??. D'altra banda, a aquest territori ling????stic tamb?? s'inclou els municipis tradicionalment castellans perqu?? els drets ling????stics dels valenciano-parlants els assisteixen a tot el Pa??s Valenci??, independentment del predomini ling????stic en qu?? s'hi trobe. En quant al Carxe, s??n murcians que parlen la modalitat valenciana de la llengua catalana. Aix?? ho veig jo. Per ??ltim, el terme no ho va inventar Joan Fuster, s'utilitz?? per primera vegada en uns Jocs Florals de Barcelona on tamb?? hi participaren intel??lectuals valencians. El que ha fet Fuster ??s donar-li un significat pol??tic per primera vegada.

De totes maneres, jo demane deixar-ho com est??, aquest article ha durat sense gaire canvis en m??s de dos mesos i ning?? se'n ha queixat fins ara. Ara ja tenim const??ncia de que alg?? (que, de moment, ??s espor??dic a jutjar pel seu grau de participaci??) no est?? d'acord amb el seu ??s, per?? el seu argument no ??s objectiu, ni ??s una demanda generalitzada. Per qu?? no li donem m??s temps?. No ho veig necessari de moment. --Joanot 10:49 19 oct, 2004 (UTC)

Xe, pense que confons les coses. Si ??s un terme ling????stic equivalent al que seria "pa??sos franc??fons", mira, per exemple, qu?? hi ha a [1] o a [2]. B??lgica no ??s part dels "pa??sos francesos", per?? ??s que en la seua definici??, tampoc ??s part dels pa??sos franc??fons. Aix?? seria un error. En la part geogr??fica no es gasta aquest terme per a localitzar el pa??s, sin?? que es gasten termes geogr??fics i, hist??ricament, es fa refer??ncia als antics pa??sos baixos. En el nostre cas, hist??ricament, tindria m??s sentit referir-se hist??ricament a la corona catalano-aragonesa, que s?? que va existir geogr??ficament i pol??tica. Repetisc: franc??fon ??s un terme ling????stic, franc??s ??s nacional. Si catal?? es vol fer servir per a les dues coses, me n'alegre, per?? de moment no est?? molt est??s per ac?? baix. No ??s objectiu ni universalment acceptat que els valencians siguen catalans, simplement alguns d'ells (cada dia menys) s??n catalan??fons. Sobre la teua visita a Xiva, Bunyol i els drets dels valencianoparlants al P.V., et recomane una visita m??s profunda. Baixa't del n??vol! Sobre el tema dels Jocs Florals, si tens la refer??ncia exacta, pots modificar l'entrada de Pa??sos Catalans, perqu??, aleshores, ??s err??nia. En fi, jo ho deixe ac??, que a mi este tema em socarra una miqueta. Pense que sense la refer??ncia als Pa??sos Catalans en l'entrada de Pa??s Valenci?? farem m??s per la nostra llengua al P.V. que amb ella. Evidentment li podem donar m??s temps i deixar-ho aix?? ad eternum. Pense que les dues propostes (una de fa m??s d'un mes) en eixe sentit han estat prou raonables (i els seus arguments s??n m??s convincents que els teus, almenys per a mi), i no han modificat l'article, simplement han fet un suggeriment.--Arnad?? 11:18 19 oct, 2004 (UTC)

Tot suggerim??nt ??s benvingut, nom??s faltaria!! Per?? tu ho veus generalitzat? O, millor dit, tu hi veus un consens? El que s?? hi ha consens ??s no confondre desig o il??lusi?? pol??tics amb realitat pol??tica. A l'article no veig cap confusi?? pol??tica amb tot el que s'explica al par??graf seg??ent. De deb?? que tu hi veus? A???? ??s l'important. Que els valencians siguen catalans o no (ling????sticament, pol??ticament, o el que sia) no ??s una q??esti?? que haja de resoldre una enciclop??dia. Per?? el que ??s innegable ??s que parlem una mateixa llengua i que, ara per ara, a la comunitat acad??mica se li denomina internacionalment com a "llengua catalana". Com a tal, s??n Pa??sos Catalans. Els "territoris de parla catalana" serien els Pa??sos Catalans m??s el Carxe (per no tenir drets ling????stics reconeguts) i l'Alguer (per llunyania). I nano, t'assegure que he tingut una visita prou profunda a les comarques de l'interior, eh? M'he tirat una setmana corrent com un boig en el "torico de la cuerda" de Xiva (quin mal de p??us, tio...) i he estat parlant amb iaios xivans en valenci??. En quant als drets ling????stic, nom??s m'estic referint al que diu la Llei d'??s i Ensenyament del Valenci?? del Govern de la Generalitat. Si m'equivoque, m'agradaria que se'm corregira. --Joanot 11:37 19 oct, 2004 (UTC)

B??, ser?? curt, que a???? s'est?? enfangant ;-) Nom??s vull que m'expliques el raonament que comences amb: "Per?? el que ??s innegable ??s que parlem una mateixa llengua, ..., llengua catalana.". A???? ??s ben cert, i ning?? ho nega ac?? (faltaria, sin?? que fem a ca.wikipedia.org?). Per?? ara dius, "Com a tal, s??n Pa??sos Catalans". Crec que t'estic seguint, per??, ara, em perd, quan afegeixes: "Els territoris de parla catalana serien els Pa??sos Catalans m??s el Carxe (per no tenir drets ling????stics reconeguts) i l'Alguer (per llunyania)". Per no tenir els drets? Llavors, la franja d'Arag?? ??s o no ??s, perqu?? estan amb l'avantprojecte de lleng??es? I llunyania? Ostres, aix?? m'ho has d'explicar, perqu?? aleshores les Illes Can??ries no serien part dels pa??sos castellans. No veus que ??s conf??s? Aleshores per a tu Pa??sos Catalans ??s un terme pol??ticohist??ric, no ling????stic. Si ??s aix??, aleshores podem comen??ar a discutir de nou, perqu?? tot l'anterior que he escrit era pensant que per a tu "Pa??sos catalans" = "Territoris de parla catalana", per?? ara me n'adone que l'Alguer no ??s part dels Pa??sos catalans? I Requena s??? Des de fa poc m??s de cent anys? En fi, ??s un terme no oficial, conf??s i pol??mic. Crec que no tinc molt m??s a dir sobre el tema. Aixina que me'n vaig a dinar :-). Per cert, perdona si estat un poquet ir??nic en algun moment, ??s que el tema sempre eternitza les discussions. Ah, el treball que est??s fent amb els mapes ??s una passada!! Avant! --Arnad?? 12:05 19 oct, 2004 (UTC)

Vinga, vale, a la merda! Hehe. Treiem el terme de la situaci?? geogr??fica, i punt, que a mi tampoc no m'agraden els escalfaments de cap. Per?? vull dir-te que ja m'havies conven??ut m??s tard un poc, quan he rellegit la teua pen??ltima intervenci?? sobre l'exemple de B??lgica i el Quebec. Al qu??bec si se'l pot dir pa??s franc??fon, per?? a B??lgica no perqu?? no tota B??lgica parla en franc??s. Aleshores el Canad??, amb la mateixa l??gica, no ??s un pa??s franc??fon, ja que una part ??s anglosaxona i una altra, territorialitzada, ??s franc??fona.

Al nostre cas, podem guiar-nos per dos criteris: un per predominis ling????stics (concepte hist??ric), i un altre per drets ling????stics (concepte pol??tic). Si ??s per predomini ling????stic, aleshores la Catalunya principatina (Autonomia, Franja, i Nord) ??s ling????sticament catalana perqu?? ??s sencerament de predomini ling????stic catal??, Andorra i les Illes Balears tamb?? serien catalanes per la mateixa l??gica, per?? el Pa??s Valenci?? no ??s catal?? perqu?? hi han dos predominis, ni tampoc M??rcia perqu?? no existeix el predomini catal??. Ara, amb el segon criteri, el de pol??tic segons drets ling????stics: a Catalunya principatina tots els catalanoparlants tenen el dret de viure en catal?? a tot el territori (el de la Franja del Ponent em pensava que ja tenien els drets ling????stics reconeguts, com no ??s aix??, aleshores m'he equivocat), a tot el Pa??s Valenci?? tamb?? els catalanoparlants en tenen dret (si tu vas a l'Ajuntament d'Oriola, Utiel, o Xodos, hi tens dret de demanar per qualsevol afer en valenci??, encara que siga de predomini castell?? o et puguen respondre en castell??), a les Illes Balears tamb?? esdev?? el mateix, al Carxe no perqu?? no hi tenen drets reconeguts. L'Alguer, geogr??ficament parlant, ??s massa lluny com per a poder incloure'l en cap ??mbit f??sicament geogr??fic.

Per tant, aplicant eixos criteris, en un mapa geogr??fic, els Pa??sos Catalans del concepte hist??ric no s'hi inclourien els municipis de predomini castell?? i, certament, no hi estaria ??ntegre el Pa??s Valenci??, per?? s?? s'inclouria la Franja. Al segon concepte, el pol??tic, s'hi inclouria el PV ??ntegrament, i s'exclouria la Franja als PPCC. En cap cas s'hi inclourien la comarca del Carxe. Per ??ltim, el territori de "demografia b??sica ling????stica" del domini de la parla catalana s?? s'hi inclourien als PPCC la regi?? del Carxe, i la ciutat d'Alguer. Entens el que vull dir?

Aleshores, els Pa??sos Catalans que jo m'estic referint certament ??s el de concepte pol??tic. No d'un concepte nacional a l'estil de Fuster, sin?? d'un concepte pol??tic en qu?? els habitants d'eixos PPCC comparteixen un mateix dret, el dret d'expressar-se i ser escoltats en valenci??-catal??, b??sicament. --Joanot 13:52 19 oct, 2004 (UTC)

Hola, soc el que va demanar un canvi en el text. Abans de tot, hem de pensar si el terme PPCC es evitable o no a l'apartat de la situaci?? geografica. Jo crec que ho es, i es mes, conven evitar-ho perque no genera mes que conflictes i rebuig. El Pa??s Valenci?? es historicament biling??e, i tampoc cal utilitzar un terme linguistic, com digue, a aquest apartat. Jo crec que la meua proposta es mes neutral i es basa unicament en concepcions geografiques. Adeu! --Vicarlos 16:27 19 oct, 2004 (UTC)

Em refereixo als mapes. No acostumen a tenir fons de color. Llull 20:35 6 set, 2004 (UTC)

Per favor, demane que no desapareguen els enlla??os de prov??ncia de Val??ncia, prov??ncia d'Alacant i prov??ncia de Castell?? que s??n les divisions administratives reals i actuals.

Far?? passar pel programa SALT el text de l'article, per a corregir faltes d'ortografia. --Joanot 19:13 9 set, 2004 (UTC)

Reeditant el Pa??s Valenci??.

Hola a tothom,

m'agrada veure que discutim sobre els articles; senyal que ens preocupem per a que la cosa estigui ben feta.

Parlant de feina ben feta, estic corregint les faltes d'ortografia (que no s??n poques). No miro ni assenyalo a ning??. pocs s??n els articles on no hi ha faltes.

Si us plau!!! Fem-ho b??.

No es pot escriure "m??xima", "tingu??", o "bul??la". Si una cosa no la sabem, la mirem al diccionari, o la demanem. Per?? hem de repassar-ho tot!

Igualment, hi ha faltes (com dic no nom??s en aquest article, sin?? a molts altres tamb??) de gram??tica, o sigui, QUE LES FRASES NO TENEN SENTIT.

Estaria b?? que us llegi??siu all?? que escriviu i mir??ssiu de posar-vos en la pell d'alg?? que no sigueu vosaltres. A veure si ho entendr??eu.

Bona nit a tothom,

Gerard

Les prov??ncies valencianes

GOBERNACI?? de VAL??NCIA

Llochtinencia dell?? lo riu d'Uix??, amb capital en Castell??. Des de 1822 prov??ncia de Castell??.
Gobernaci??-Bailia de Val??ncia. Des de 1822 prov??ncia de Val??ncia.

Llochtinencia dell?? lo riu X??quer, amb capital en X??tiva. Des de 1822 prov??ncia de X??tiva.

GOBERNACI?? D'ORIOLA

Gobernaci??-Bailia d'Oriola, des de 1647 d'Alacant. Des de 1822 prov??ncia d'Alacant. (??s la zona al sud del tractat d'Almizra)

Si voleu tota aquesta informaci?? doneu-li forma i fiqueu-la a l'article.

Crec que els valencianoparlants, en general, no utilitzem les prov??ncies per a situar-nos les regions, al contrari del que s?? passa a Catalunya, generalment. --Joanot 09:47 9 set, 2004 (UTC)

Situaci?? Geogr??fica

Amb la modificaci?? de Martorell ara est?? m??s neutre i m??s clar.--158.42.50.16 09:37 16 set, 2004 (UTC)

Crec que els PPCC no existixen, i que no hi ha cap motiu per incloure'ls com referencia geografica. Si voleu, com referencia pol.litica a un projecte d'una minoria... pero res mes.

Xe, pense que confons les coses. Si ??s un terme ling????stic equivalent al que seria "pa??sos franc??fons", mira, per exemple, qu?? hi ha a [3] o a [4]. B??lgica no ??s part dels "pa??sos francesos", per?? ??s que en la seua definici??, tampoc ??s part dels pa??sos franc??fons. Aix?? seria un error. En la part geogr??fica no es gasta aquest terme per a localitzar el pa??s, sin?? que es gasten termes geogr??fics i, hist??ricament, es fa refer??ncia als antics pa??sos baixos. En el nostre cas, hist??ricament, tindria m??s sentit referir-se hist??ricament a la corona catalano-aragonesa, que s?? que va existir geogr??ficament i pol??tica. Repetisc: franc??fon ??s un terme ling????stic, franc??s ??s nacional. Si catal?? es vol fer servir per a les dues coses, me n'alegre, per?? de moment no est?? molt est??s per ac?? baix. No ??s objectiu ni universalment acceptat que els valencians siguen catalans, simplement alguns d'ells (cada dia menys) s??n catalan??fons. Sobre la teua visita a Xiva, Bunyol i els drets dels valencianoparlants al P.V., et recomane una visita m??s profunda. Baixa't del n??vol! Sobre el tema dels Jocs Florals, si tens la refer??ncia exacta, pots modificar l'entrada de Pa??sos Catalans, perqu??, aleshores, ??s err??nia. En fi, jo ho deixe ac??, que a mi este tema em socarra una miqueta. Pense que sense la refer??ncia als Pa??sos Catalans en l'entrada de Pa??s Valenci?? farem m??s per la nostra llengua al P.V. que amb ella. Evidentment li podem donar m??s temps i deixar-ho aix?? ad eternum. Pense que les dues propostes (una de fa m??s d'un mes) en eixe sentit han estat prou raonables (i els seus arguments s??n m??s convincents que els teus, almenys per a mi), i no han modificat l'article, simplement han fet un suggeriment.--Arnad?? 11:18 19 oct, 2004 (UTC)

A menys que tingues dades estad??stiques i/o sociol??giques, parla per tu mateix, i no parles en nom de tots els valencians i les valencianes. Si tu el rebutges, digues-ho tu mateix, aportant m??s arguments que els merament subjectius i discriminatius de que s??n un projecte politic d'una minoria , i t'ha faltat poc per a afegir-hi, a m??s a m??s, l'adjectiu de marginal. Independentment de que es nota que Joanot personalment est?? pels PPCC com a projecte nacional (no tan sols pol??tic, perqu?? de pol??tic ja existeix virtualment), i que el company Armad?? ??s de l'altre parer, ambd??s han intentat debatre amb arguments objectius sense prejudicis i, en aquest cas, Joanot ha reconegut que t?? ra?? de no utilitzar-ho com a refer??ncia geogr??fica, encara que em pareix que per a altres refer??ncies s'ha de continuar utilitzant-lo.

Que jo s??piga, segons dades electorals de les eleccions auton??miques del 2003 al Pa??s Valenci??, els partits que recolcen expl??citament o impl??citament els PPCC en qualsevol dels seus conceptes (cultural, pol??tic, nacional, ling????stic, etc...) sumen prop del 15% dels vots (EUPV, BNV, ERPV, Esquerra Verda). Electoralment, l' anticatalanisme que t?? una actitud de rebuig que tu esmentes, ni tan sols arriben al 2% electoralment (UV), que s?? es pot considerar com una minoria marginal. Un 15% ??s una minoria, s??, per?? una minoria prou important com per a tenir en consideraci?? el terme de PPCC depenent del cas, i m??s encara tenint en compte que el 2n partit majoritari, el PSPV, d??na recol??ament als PPCC com a concepte ling????stic, i el percentatge electoral en aquest cas pot augmentar fins m??s del 50%. Per a mi, personalment, el rebuig social al terme de PPCC ??s un mite.

Tant de b?? al Pa??s Valenci?? resolgu??rem els nostres desencontres com ho han fet de manera exemplar Joanot i Armad??, que crec que tamb?? s??n valencians --80.58.38.44 17:05 19 oct, 2004 (UTC)

Demane disculpes perque no havia vist la correci??. Jo soc nou a la viquipedia, i volia ajudar sense imposar res, per aixo no he intentat editar-ho directament. Podem debatre el tema dels PPCC. Pero crec que estas equivocat perque el ni el Bloc, ni EUPV, ni tampoc tan explicitament ERPV (Sense complexos: Pa??s Valenci??, i no PPCC) fan menci?? dels PPCC.... Pero be, em considere satisfet amb el text actual, i vos done les gracies per canviar-ho. ;). --Vicarlos 19:54 19 oct, 2004 (UTC)

Heu de fer be les coses...

Hola, soc nou i ames es la primera volta que he llegit aquesta pagina, per?? estic molt defraudat. La culpa la t?? qui ha escrit que la capital de la comarca de La Marina Baixa (a Alacant) es Benidorm. Mai de la vida. La Capital es La Vila Joiosa. Magraden les pagines de discussions on s'intercanvien opinions i demes, per?? tambe magraden les coses ben fetes(i no em tireu per cara la meua ortografia) i si en una pagina com aquesta que preten ser una pagina d'informacio general no es contrasten dades i informacio... malament. Nose si la errada la tenia que haver dit a un altre puesto, si es aixina perdoneume, per?? ahi deixe aix??, si podeu i voleu canviaro canvieuvo. Jo soc Viler i llegir aix?? fa mal, espere que no vos passe a ning?? aixo. Lo roin esque ja nose si fiarme del que posa en la pagina perque sino contrasteu, com se jo si poseu lo correcte?

Au. Salut!

Benvolgut viler, si tornes a veure alguna altra barbaritat com la que Benidorm ??s la capit??l de la Marina Baixa, tots t'agra??rem molt que tu mateixa ho canvies. Aquesta enciclop??dia la fem entre tots, per?? a voltes se'ns escapen alguns detallets com el que tu apuntes. Gr??cies. --Makinal 10:13 11 ago, 2005 (UTC)

No ??s per res, per?? enlloc de l'article he vist res que diguera aquesta rucada de que Benidor ??s la capital de la Marina Baixa. De fet, si anem a l'article de la comarca vorem que diu correctament que la capital ??s la Vila Joiosa. --Joanot Martorell ??? 10:38 11 ago, 2005 (UTC)

Pot ser que aquest mat?? no estiguera benidorm i que ja estiguera apanyat el problema, per?? anit a les 12:00 de la nit posava que era Benidorm, sino perque hauria jo d'escriure lo contrari? Jo no se com arreglar els problemes, les coses estes de l'internet no son el meu fort, per?? reconforta vorer que apanyeu els problemes. Au!

Denominaci?? estatut??ria

Val a dir que la denominaci?? Pa??s Valenci?? tamb?? ??s estatut??ria (de fet, est?? recollida al pre??mbul de l'Estatut) i ??s la tradicional de Catalunya. Per tant, crec que el par??ntesi de just al costat de Pa??s Valenci?? ??s antiest??tic i innecessari.

Si es vol, es pot afegir m??s a baix, per?? posar-ho al costat de la denominaci?? Pa??s Valenci?? justament al comen??ament del text no ho veig adhient. --Flazzy 15:34 27 ago, 2005 (UTC)

Article 1 del estatut d'autonomia valenci??:

El poble valenci??, organitzat hist??ricament com a Regne de Val??ncia, es constitu??x en comunitat aut??noma, dins de la indissoluble unitat de la naci?? espanyola, com a expressi?? de la seua identitat hist??rica i en l???exercici del dret a l???autogovern que la Constituci?? reconeix a cada nacionalitat, amb la denominaci?? de Comunitat Valenciana.

El pre??mbul diu Pa??s Valenci??, per?? despr??s s'especifica que el nom ofical de la comunitat aut??noma es denomina Comunitat Valenciana.

Els parlants diem Pa??s Valenci??, per?? per a assumptes oficials estem per llei obligats a dir Comunitat Valenciana.

Altre exemple. Els castellanoparlants sempre diuen L??rida i La Coru??a, per?? per a assumptes oficials estan obligats per llei a dir o escriure Lleida i A Coru??a. Jo personalment en castell?? sempre dic L??rida i en catal?? sempre Lleida. No barrejo lleng??es.

CONCLUSI??: El par??ntesi ??s un simple aclariment. Com Pa??s Valenci?? ??s el nom tradicional , ??s el terme utilitzat en la resta de l'article.

Salutacions des de Barcelona.--Vicen?? 16:30 27 ago, 2005 (UTC)

No s?? si he seguit tota la discussi??, per?? a mi em sembla b?? que es mencioni Comunitat Valenciana al principi de l'article (??s el que recomanem quan hi ha redireccions). El que si que demanaria ??s d'evitar guerres d'edicions i mirar de ser constructius a les discussions. --Xevi 15:05 29 ago, 2005 (UTC)

Es estupendo poder leer panfletos como el de este art??culo, saludos al creativo redactor.

He nascut en la Comunidad Valenciana, i aquest es el unic nom oficial; per que cambiaro?. Es catal??, els noms propis es deruiriem respectar; les politics volen aquest nom; i les valencians volen (es aquest ordre): "Comunidad Valenciana", "Comunitat Valenciana", "Pais Valencia", "Antic regne de Valencia", "Poble Valencia", "Pais Valenciano", "Pueblo Valenciano", "Regio Valencia", "Regi??n Valenciana", "Comarques de Llevant", "Polonia"...etc. Per que no deizar el oficial??; cuants sobre noms deixar?, i si un valencia es sent ofrendit per tots aquest noms, que fem?. Pos aixo, deixar el ofical, que es el que mes persones reconeixen, per a mal o per a be, per universal, per ofical, per deixar un nom per una Comunitat feta per politics, ja que deuria ser de 3 regnes distints: El Catal??, el Valencia y el Murcia.

Jo no s?? per qu?? cap territori de Val??ncia hauria des er catal?? o murci??, per?? s?? que s?? que aquest nom es va quedar per qu?? aix?? ho varen acordar els viquipedistes valencians despr??s de discutir-ho. O sigui el "poble" en nom de qui vols parlar. No crec per?? que amb aquest nivell ling????stic estiguis en condicions de parlar en nom dels valencians. Llull ?? (vost?? dir??) 18:56, 18 mar 2006 (UTC)

Pa??s Valenciano

Como se que me entienden aunque les pese, me parece una falta total de neutralidad y de dar la informaci??n incorrecta al llamar a la Comunidad Valenciana, pais valenciano, desde luego que el 51% de los catalanes se sienta de nacionalidad catalana no significa que los valencianos (en mi caso) o los mallorquines no nos sintamos espa??oles, desde luego se que no quitaran lo de Pais Valenciano pero que sepan que enga??andose o enga??ando no van a conseguir nada, al final ser??n diana de rencores y odios por no aguantar vivir todos en el mismo pa??s.

JLuis 5-4-2006

Estoy totalmente de acuerdo contigo. El inicio de art??culo, donde dice "El Pa??s Valenci?? ??s una nacionalitat hist??rica d'Europa" es la t??pica tonter??a nacionalista qu s??lo sirve para hacer pensar que la wiquipedia en valenciano (0 catal??n) no se la pueda tomar en serio.

pais valencia

Estic d??acord en este ??ltim company, el nom oficial es Comunitat Valenciana com figura en el recientment aprovat Estatut de autonomia, i aix?? de que es la forma que mes es gasta yo ho dubte molt, yo visc a la Ribera del Xuquer, zona Valenciana-parlant, es a dir que parlem la varietat diatopica occidental del catala, i a??i en esta zona sempre s??ha dit Comunitat Valenciana, no sols entre la gent sino en els mitjans de comunicaci?? autonomics com poden ser Canal 9 o punt 2.

A mi no m'agrada gens all?? de Pa??s Valenci??, per?? s'ha establert aix?? per concens, potser es podria tornar a plantejar la q??esti??, no s?? si s??n revocables estes q??estions, t'assegure que votaria pel de Comunitat Valenciana per molt que em dolga no veure Pa??s Valenci?? per enlloc.

Ah! a veure eixes faltes d'ortografia!

zona valencianoparlant, X??quer, jo, Estaut d'Autonomia...

GatPenat 19:31, 1 jul 2006 (UTC)

Categoria: Arxius Discussi??

Discussi??:Pa??s Valenci??/1

De Viquip??dia

Taula de continguts

Reeditant el Pa??s Valenci??.

Les prov??ncies valencianes

Situaci?? Geogr??fica

Reeditant el Pa??s Valenci??.

Les prov??ncies valencianes

Situaci?? Geogr??fica

Heu de fer be les coses...

Denominaci?? estatut??ria

Pa??s Valenciano

pais valencia

Views

Navegaci??

comunitat

Cerca