[HOME PAGE] [STORES] [CLASSICISTRANIERI.COM] [FOTO] [YOUTUBE CHANNEL]

Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2007/09 - Viquipèdia

Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2007/09

De Viquipèdia

Taula de continguts

[edita] Llista de grups de música mallorquins

Pàgina: Llista de grups de música mallorquins (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: No neutral, ni millorat des de fa mesos. Vegeu Discussió:Llista de grups de música mallorquins --Pau Cabot · Discussió 14:59, 21 ag 2007 (CEST)
Votació
Resultat

S'esborra. Pau Cabot · Discussió 16:36, 2 set 2007 (CEST)


[edita] Francesc roma casanovas

Pàgina: Francesc roma casanovas (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 13:10, 25 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació--Pere prlpz 13:30, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Oersted (parlem-ne) 13:37, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació per un conflicte de doble edició no he pogut posar destrucció immediata. --V.Riullop (parlem-ne) 13:47, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 14:09, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació anava a posar un comentari sarcàstic però me'l guardo :)--Edustus 14:16, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 17:57, 25 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 11:49, 26 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 13:00, 26 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--KRLS , ✉ 22:41, 26 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació jo vull saber el comentari sarcàstic que anava a posar Edustus !! --Jey 01:14, 27 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Xevi 12:15, 27 ago 2007 (CEST)
Resultat

S'esborra. Pau Cabot · Discussió 16:36, 2 set 2007 (CEST)

[edita] Hotel_Hesperia_Tower

Pàgina: Hotel Hesperia (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: No té res d'enciclopedic i és més aviat publicitari. --KRLS , ✉ 21:50, 26 ago 2007 (CEST)
Retiro el dit!
Aleshores, si la proposta està retirada, ja es pot arxivar, i la següent també, no?--Pere prlpz 22:19, 31 ago 2007 (CEST)
Votació
  • Objecció Objecció KRLS , ✉ 21:50, 26 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • Objecció Objecció És l'edific més alt de l'Hospitalet de Llobregat i un dels més alts de Catalunya. Considero que això ja el fa prou rellevant. --Galifardeu 01:05, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Em sembla enciclopèdic.--Lohen11 01:07, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Podries suavitzar el to però serien canvis realment molt petits. Per la resta és perfectament acceptable.--Jey 01:10, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció --Manu bcn 20:58, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció ObjeccióCrec que es correcte, i si el proponent ja no ho proposa, perquè no s'arxiva?--Beusson 00:45, 29 ago 2007 (CEST)
Resultat

Es conserva. Pau Cabot · Discussió 16:36, 2 set 2007 (CEST)

[edita] Habitat Sky

Pàgina: Habitat Sky (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: No té res d'enciclopedic i és més aviat publicitari. I a més, encara no està ni construït. No anomena ni on està situat, per favor. --KRLS , ✉ 21:50, 26 ago 2007 (CEST)
La neutralització em sembla bé! Ha quedat més curt, però neutral. Ja no cal eliminarlo
Votació
  • Objecció Objecció KRLS , ✉ 21:50, 26 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • Objecció Objecció He editat l'article per suavitzar el to propagandístic que tenia. --Galifardeu 01:04, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Em sembla enciclopèdic.--Lohen11 01:08, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Em sembla correcte. --Beusson 00:46, 29 ago 2007 (CEST)
Resultat

Es conserva. Pau Cabot · Discussió 16:36, 2 set 2007 (CEST)


[edita] El Forat de Bulí, la Baronia de Rialb

Pàgina: El Forat de Bulí, la Baronia de Rialb (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Jordicollcosta (discussió) 14:53, 27 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --barcelona 20:59, 27 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 21:04, 27 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 03:10, 28 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--KRLS , ✉ 09:29, 28 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Masses articles en un i que no diu res.--Lohen11 17:29, 28 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Oersted (parlem-ne) 18:20, 28 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Beusson 00:47, 29 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 00:07, 4 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 9 participants al cap de 8 dies --Xtv (que dius que què?) 13:36, 4 set 2007 (CEST)


[edita] MAS ALBORNÀ

Pàgina: MAS ALBORNÀ (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Segurament copiat d'alguna web. En qualsevol cas, no neutral i no enciclopedic. No tenim pq reproduir les finalitats i estructura de cada organitzacio per molt lloables que siguin els seus objectius. A mes, pel nom de l'usuari que l'ha creat, cal deduir que es algu de la mateixa associacio fent autopromocio. --Xevi 09:20, 29 ago 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Xevi 09:20, 29 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --barcelona 10:01, 29 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 10:06, 29 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Si al menys estigues escrit en format enciclopèdic en podriem acceptar l'autopromoció, però algú altre l'hauria de refer completament.--Felato 10:55, 29 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 10:57, 29 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 21:48, 29 ago 2007 (CEST)


Resultat
  • S'esborra per unanimitat dels 6 participants al cap de 7 dies --Lohen11 00:34, 5 set 2007 (CEST)


[edita] Jovic i l'acció

Pàgina: Jovic i l'acció (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Només un disc publicat i sense aportar referències des del 13 de juliol --Jordicollcosta (discussió) 11:43, 30 ago 2007 (CEST)
Votació
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 7 participants al cap de 7 dies --Oersted (parlem-ne) 21:33, 6 set 2007 (CEST)


[edita] Josep Saborit i Vilar

Pàgina: Josep Saborit i Vilar (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Probablement autopromoció + propaganda de la seva web. --Meldor 13:32, 31 ago 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Meldor 13:32, 31 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació Xevi 22:13, 31 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 10:56, 1 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --barcelona 17:52, 1 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 01:53, 2 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 00:08, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Eutopio 09:05, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 12:10, 7 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 8 participants al cap de 9 dies --–Pasqual · discussió 14:00, 9 set 2007 (CEST)


[edita] Gyururu

Pàgina: Gyururu (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Manca de fonts i irrellevant --Jordi Roqué 19:07, 31 ago 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Jordi Roqué 19:07, 31 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació En tot cas pel viccionari, si algu ho vol aprofitar. Xevi 22:13, 31 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Compte abans de portar-ho al viccionari que no té referències i s'hauria de comprovar la informació. Tot i això, si tingués referències i s'ampliés, fins i tot es podria quedar aquí.--Pere prlpz 22:17, 31 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 10:26, 1 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 10:54, 1 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --barcelona 17:53, 1 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 01:53, 2 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 00:06, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Eutopio 09:04, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 20:58, 6 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 10 participants al cap de 9 dies --–Pasqual · discussió 22:28, 9 set 2007 (CEST)


[edita] Jaume Cañellas Galindo

Pàgina: Jaume Cañellas Galindo (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Sembla un CV i no aporta dades que justifiquin la seva rellevància. --gpatgn (discussió) 16:11, 2 set 2007 (CEST)

Que una editorial [1] l'hagi seleccionat com un dels personatges de la història contemporània de Catalunya em sembla suficient. --V.Riullop (parlem-ne) 16:54, 2 set 2007 (CEST)

Aquesta editorial ha sel·leccionat més de 750 metges com a personatges de la història contemporània de Catalunya (entre els dos volums), que pot ser un col·lectiu interessant per entrevistar per un llibre així, però no garanteix massa que cada un d'ell sigui rellevant individualment. De fet, aquesta obra potser no és un directori, però s'hi assembla. D'altra banda, si aquest personatge és rellevant per algun motiu, l'article no l'explica.--Pere prlpz 17:18, 2 set 2007 (CEST)
Crec que el mateix autor vol que s'esborri, tot i que no ha arribat a votar de forma correcta. Xevi 17:49, 2 set 2007 (CEST) p.s. doncs no, vegeu Discussió:Jaume Cañellas Galindo Xevi 23:38, 2 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació gpatgn (discussió) 16:11, 2 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació Hi ha referencies, pero la majoria vagues o irrellevants (p.ex. "arxius del Diari de Girona", o "membre del col.legi de metges". Hi ha una llista de 3 obres publicades, pero sense referencies, i no queda gens clar si es investigacio cientifica, divulgacio o fulletons del Servei de Salut. Tampoc no es menciona cap contribucio notable a la Medicina fora de l'exercici normal de la seva professio. Per esborrar, a no ser que es demostri que es prou rellevant per tenir un article. Xevi 16:24, 2 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació D'acord amb en Xevi. Per altra banda, algú l'ha esborrat i mogut. Si és l'autor de l'article no sé si ho podem interpretat com el seu consentiment a l'esborrat, i si no s'ha de revertir.--Pere prlpz 16:37, 2 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Usuari:RosimdcpEsborrar definitivament per petició del propi Dr. Cañellas(Rosimdcp, autora de l´article). Vot nul: usuari que no complia les condicions per a poder votar abans de l'inici de la votació. Meldor 01:35, 4 set 2007 (CEST)
Considero el vot vàlid per ser l'autor de l'article. Es va crear primer a la Categoria:Metges catalans, traslladat per Pepetps i ampliat pel mateix usuari. --V.Riullop (parlem-ne) 16:10, 4 set 2007 (CEST)
Sorry, havia oblidat que podia votar l'autor! De fet, no és la creadora, però ja he vist que expliques per què. Un descuit. --Meldor 20:11, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 00:45, 5 set 2007 (CEST)
  • Plantilla:Destrucciò rápida i Soc Rosimdcp ( No he pogut entrar normalment a la Wikipedia. Suposo que han sigut petites malifetes del meu fill malalt) Soc l´autora de la página de Dr: Jaume cañellas galindo y segons el doctor la página comptè multiples errors, semble un CV abreviat y ell mateix pense que no es un professional rellevent com per estar a la Wikipedia. Sap que no estaba fet de mala fe ( tot al contrari), pero considera honest que es destreixi l´article y que no perdeu mes temps em el seu tema.—el comentari anterior sense signar és fet per 217.126.49.26 (discussió • contribucions) --IradiBot (comentaris/incidències) 04:35, 5 set 2007 (CEST).

Soc Rosimdcp y la meva IP es 217.126.49.26, se m´oblidava...No he pogut entrar normalment, son novata, perdoneu.

Rosimdcp, ja hem comptat el teu vot. Aquesta votació s'ha de seguir perquè és la forma com es prenen les decisions a la Viquipèdia, però com veus s'han tingut en compte els teus arguments. A VP:EP trobaràs informació sobre el procés. Si hi ha consens en esborrar la pàgina, només calen 7 dies (fins que s'aprovi la nova política), així que a partir del 10 de setembre s'esborrarà (tan sols cal esperar). --Meldor 10:47, 5 set 2007 (CEST)
Crec que si el mateix autor ho demana i ningu no hi esta en contra, es pot esborrar directament. Xevi 00:13, 7 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 20:57, 6 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 5 participants al cap de 7 dies --–Pasqual · discussió 22:52, 9 set 2007 (CEST)


[edita] Jordi Munell i Garcia

Pàgina: Jordi Munell i Garcia (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Estil, contingut? --Meldor 01:26, 4 set 2007 (CEST)
La pàgina la va proposar esborrar Eutopio, amb el motiu de Estil, contingut?, però sembla que no va crear la proposta en aquesta pàgina. Jo també hi voto a favor. --Meldor 01:28, 4 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació En el meu cas, no tant per estil (que també) sinó per rellevància dubtosa, sense referències, possible autopropaganda. Meldor 01:26, 4 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació Irrellevant, no dona ni 400 resultats al google, a més, no es poden crear autobiografies --Marc 02:54, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Felato 08:47, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Eutopio 09:00, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Si se'n pot dir alguna cosa rellevant, no surt a l'article.--Pere prlpz 10:02, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 10:14, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Oersted (parlem-ne) 10:30, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació L'estil no es motiu per esborrar un article - aixo es pot arreglar. El problema es que no es rellevant. Xevi 13:58, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 23:35, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 20:55, 6 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 22:20, 6 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --100% d'acord amb Xevi! --Jey 00:07, 7 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 12:11, 7 set 2007 (CEST) Usuari que ja havia votat el dia anterior--Pere prlpz 15:01, 8 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 10:37, 10 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 12 participants al cap de 7 dies --Xtv (que dius que què?) 01:42, 11 set 2007 (CEST)


[edita] Vilageliu (Antoni)

Pàgina: Vilageliu (Antoni) (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 10:06, 9 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació No enciclopèdic i irrellevant.--Pere prlpz 10:13, 9 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Sembla un autopanegíric. --Galifardeu 11:02, 9 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació irrellevant i poc neutral --barcelona 11:47, 9 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació En casos tan clars, crec que la destrucció ràpida està justificada. --Meldor 21:57, 9 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Destrucció ràpida --Marc 22:36, 9 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació D'acord amb la destrucció ràpida. Xevi 00:46, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 09:36, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Oersted (parlem-ne) 09:42, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 10:37, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Felato 22:57, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Destrucció ràpida .--Beusson 02:12, 11 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 16:03, 12 set 2007 (CEST)


Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 13 participants al cap de 7 dies --–Pasqual · discussió 04:36, 16 set 2007 (CEST)


[edita] Ideologia 33

Pàgina: Ideologia 33 (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Canvio destrucció per proposta d'esborrament un cop s'ha modificat l'article. L'argument original era "No és un article que defineixi el que indica el títol". El meu és "falta demostrar-ne la notabilitat". --Xtv (que dius que què?) 16:50, 17 ag 2007 (CEST)
  • Si el que us preocupa és la importància de l'assumpte tractat, puc intentar precisar amb alguna dada sociològica la incidència (que no és gaire) d'aquesta ideologia en la política catalana. Per altra banda, trobo innecessari esborrar l'article: és difícil trobar informació sobre aquests corrents polítics minoritaris a internet si no és a través de llurs pròpies pàgines web. Per tant em sembla adequat que la Viquipèdia en doni informació enciclopèdica i imparcial.--Mir 19:15, 17 ag 2007 (CEST)
  • Em temo que no és possible provar la rellevància del moviment 33 per fets d'actualitat, malgrat que sí d'alguns dels grups que els componen. UNC, per exemple, va protagonitzar actes de desagreuge als símbols catalans recentment a Reus, i Estat Català és històricament un grup imprescindible per entendre el nacionalisme català. No obstant això, m'hi oposo adduint la necessitat ja esmentada de donar informació imparcial sobre aquest moviment als que en som aliens evitant entrar a llurs webs, sovint sectaritzades i amb informació manipulada. --Mir 20:33, 17 ag 2007 (CEST)
  • Cal citar referències per verificar la imparcialitat i comprovar que no és un simple moviment virtual no notable. --V.Riullop (parlem-ne) 19:59, 17 ag 2007 (CEST)
  • Afegeixo algunes referències de notabilitat (apart de la prova de notorietat que és el documental citat per Jordi.2): els llibres ULTRACATALUNYA (de Xavier Casals i Meseguer, editorial L'esfera) i L'esquerra independentista avui (de Roger Buch, editorial Columna). A més, en ells m'he basat per obtenir força de la informació de l'article. --Mir 00:32, 19 ag 2007 (CEST)
Sincerament, que se'n parli tan sols a dos llibres especialitzats en la matèria no em fa creure que sigui notable. No prou, com a mínim. Crec que essent un moviment polític, s'hauria d'aportar més referències de diaris, etc. En tot cas, les referències que s'han aportat, s'haurien també d'incloure dins l'article, justificant el que se n'explica.--Xtv (que dius que què?) 03:02, 19 ag 2007 (CEST)
ULTRACATALUNYA sí és un llibre especialitzat, però l'altre és un llibre de divulgació sobre l'independentisme en general. De totes maneres ara afegiré les referències. Salut!--Mir 23:49, 20 ag 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Xtv (que dius que què?) 16:50, 17 ag 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 17:23, 17 ag 2007 (CEST) S'ha neutralitzat, cal incloure, les referències aportades aquí, al contigut del article. --Jordicollcosta (discussió) 10:57, 19 ag 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació canviaria el meu vot si algú aporta referències que demostrin notabilitat.--GillesV 19:00, 17 ag 2007 (CEST)
  • NeutralNeutral Indiferent suposant que els llibres comentats i el documental citat en parlen, m'abstinc.--GillesV 02:32, 19 ag 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció --Mir 19:52, 17 ag 2007 (CEST) (editor de la nova versió de l'article)
  • Objecció Objecció --Beusson 22:27, 17 ag 2007 (CEST) Crec que li hauríem de donar un temps per cercar referències, encara que sigui complicat pel tema que és.
  • Objecció Objecció Vot nul: usuari que no complia les condicions per a poder votar abans de l'inici de la votació. Xtv (que dius que què?) 03:35, 18 ag 2007 (CEST) --Jordi.2 22:37, 17 ag 2007 (CEST) Considero que tot i la forta parcialitat inicial de l'article, això ha estat ara corregit, i que havent-hi a les Viquipèdies més grans articles dedicats a coses molt més anecdòtiques no pas perquè la nostra estigui menys complerta cal esborrar temes que estiguin tractats adequadament, siguin les difuses etiquetes "33" o "esquerra independentista" o un obscur polític local de qualsevol ciutat, mentre el resultat no sigui ni dues línies ni parcial. Cal dir que van sortir al reportatge Caps Rapats, crec que de 30 Minuts, farà ja més de deu anys: http://www.youtube.com/watch?v=MzJ9_Wf4l5s

Aquí concretament no hi surten els 33, però el documental complet està disponible a l'e-mule.

  • A favor Aprovació google no troba practicament res d'"ideologia 33" en catala, fora d'alguns comentaris en forums d'internet, i la mateixa entrada de la viquipedia. En castella, sobretot coincidencies de la paraula ideologia amb el numero 33 (percentatges, notes de pagina...). L'article comensa dient "La ideologia 33 es pot definir com el conjunt de moviments polítics estructurats..." Qui ho defineix ? Nosaltres ? Algun grup organitzat que sigui prou rellevant ? Tal com esta ara es una afirmacio sense referencies, opinio, o recerca original. Pot ser millor fer articles directament de les organitzacions referides (si son notables i verificables) mes que no articles amb definicions tan borroses. L'argument de que "cal que donem informacio parcial per evitar que la gent entri a les seves webs" tampoc s'aguanta per enlloc. Som la viquipedia, l'enciclopedia "lliure" , no "paternalista". Xevi 21:57, 20 ag 2007 (CEST)
  • La finalitat no és evitar entrar a les webs esmentades, la finalitat és oferir-ne una informació imparcial. Ja veig que és més difícil del que em pensava, i ho entenc perquè el fet que es tracti d'un article polític ens ha de fer especialment suspicaços, però em temo que no puc provar l'objectivitat del que he dit més enllà de les referències donades i la meva bona fe. De totes maneres crec que la informació donada és prou fidedigna, i si de cas, potser el més convenient seria incloure-la en d'altes articles o canviar el títol (que jo no vaig escollir, només vaig editar el contingut), puig que, com tu has dit, "ideologia 33" no és un terme gaire generalitzat per definir aquest moviment. Salut!--Mir 23:49, 20 ag 2007 (CEST)
No dubto de la teva bona fe, pero de moment no estic gaire convensut de que la terminologia '"ideologia 33" estigui gaire estesa. I pel que fa al concepte d'aquest "catalanisme inter-classista amb elements neo-nazis", de moment tot el que he vist es forsa anecdotic. Em semblaria mes normal fer nomes un article per aquelles organitzacions que tinguin almenys unes sigles reconegudes i una existencia comprovada i d'una certa rellevancia, posant-hi la seva ideologia (o la que ells diuen que tenen). Crec que fins ara aixo es el que sol fer p.ex. amb els nombrosos grups revolucionaris d'extrema esquerra mes o menys exotics que hi ha hagut al pais. Xevi 00:49, 21 ag 2007 (CEST)
Com a "Catalunya catalana" es troben més resultats que com "ideologia 33", encara que molts són de fòrums i blocs. Diria que aquest hauria de ser el títol, ja que el 33 és una derivació. Ara bé, és més un lema que una ideologia o un moviment. --V.Riullop (parlem-ne) 20:49, 24 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció --Marc 11:41, 23 ago 2007 (CEST)
  • NeutralA favor Assumible Jo traslladaria part de l'article a Trenta-tres, on ara ja hi ha una breu referència. --Galifardeu 19:28, 24 ago 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Completament d'acord amb en Xevi--Dyvid 12:09, 7 set 2007 (CEST)
  • Neutral NS/NC Redireccionaria a Catalunya Catalana. --Meldor 16:18, 13 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'arxiva per 4 vots a favor de l'esborrament, i 3 en contra al cap al cap de 31 dies No s'ha assolit cap consens --Lohen11 00:01, 17 set 2007 (CEST)


[edita] Saül Gordillo

Pàgina: Saül Gordillo (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Autopropaganda --Meldor 00:32, 10 set 2007 (CEST)

És un personatge rellevant dins del món político-periodístic actual a casa nostra.--Felato 01:04, 10 set 2007 (CEST)

VP:NO#9. --Meldor 01:16, 10 set 2007 (CEST)
Només dic que el personatge és rellevant. Si en algun moment es fa propaganda (a mi no m'ho sembla) es pot neutralitzar, però no esborrar. Que l'article l'hagi fet ell mateix no és problema mentre no sigui clarament propagandístic. Salut.--Felato 08:56, 10 set 2007 (CEST)
Ei, però si no he dit res de la rellevància. Només intento aplicar les mateixes regles per a tothom: si un usuari ve, crea la seva autobiografia (prohibit a VP:NO) i fa enllaços als seus blogs (com és el cas, i està expressament prohibit a VP:EE), sempre se l'ha esborrat. --Meldor 09:57, 10 set 2007 (CEST)
Jo aquest article de VP:NO no l'entenc com a que no pots crear una pàgina teva, sinó, que no pots crear una pàgina per a fer autopropaganda. I ja he dit que em sembla que no és el cas, jo el veig força neutral.--Felato 10:15, 10 set 2007 (CEST)

Perdoneu, sóc l'afectat en qüestió. En primer lloc, sóc jo qui demana que s'esborri la pàgina referida a mi, escrita efectivament per mi. En segon lloc demano disculpes, no sabia pas la prohibició expressa. En tercer lloc, en defensa meva volia dir que encara no sé ben bé com funciona aquesta eina (m'hi acabo de posar, i el primer article va ser sobre un periodista calellenc, no pas sobre mi, i lògicament no hi he entrat a fer autopropaganda aquí, era un assaig amb les dades que havia entrat al meu perfil d'usuari) i quan he intentat demanar ajuda no he reeixit. Vaig peix. Però no és excusa, esborreu-la i us demano disculpes. Em sap greu. Saül--Saulgordillo 10:11, 11 set 2007 (CEST)

Hola Saül, no cal pas que demanis disculpes, es pressuposa que no és de mala fe. T'he respost a la teva pàgina d'usuari. --Meldor 22:55, 11 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Meldor 00:32, 10 set 2007 (CEST) (proponent)
  • Objecció Objecció --Felato 01:04, 10 set 2007 (CEST) És un personatge rellevant dins del món político-periodístic actual a casa nostra.
  • A favor Aprovació Per Autopropaganda--Dyvid 08:39, 10 set 2007 (CEST)* Objecció Objecció --Dyvid 18:55, 13 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció D'acord amb en felato. --Oersted (parlem-ne) 09:42, 10 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció pq penso que és rellevant però cal neutralitzar-lo.--GillesV 22:03, 10 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Jo crec que és rellevant. Pau Cabot · Discussió 21:50, 11 set 2007 (CEST)

Retiro la proposta, tot i que s'hagi rebutjat per motius diferents als que vaig argumentar. Cal eliminar els enllaços externs als blogs, no obstant. --Meldor 21:31, 13 set 2007 (CEST)

Resultat

Pot algú esborrar l'article, si us plau. És que no sé pas com fer-ho! Gràcies.--Saulgordillo 10:21, 16 set 2007 (CEST)


  • Es conserva per unanimitat dels 5 participants al cap de 7 dies --Lohen11 00:02, 17 set 2007 (CEST)


[edita] Gavatxo

Pàgina: Gavatxo (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 17:54, 10 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favorA favor Suport --Dyvid 17:57, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Es podria discutir de redirigir-lo cap a francesos? D'entrada recolzo la proposta d'esborrat.--Loquetudigas 19:38, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació esborrar perquè és només una definició. No s'ha de redirigir, no signifiquen el mateix. Si un cas cap algun article on parli dels exònims --barcelona 19:43, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació El terme dóna per molt, però ara mateix no és enciclopèdic.--Pere prlpz 20:32, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Article no enciclopèdic. --Beusson 02:13, 11 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 02:00, 12 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 16:39, 12 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 15:29, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--Edustus 15:47, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 09:48, 16 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 11 participants al cap de 7 dies --Lohen11 00:03, 17 set 2007 (CEST)


[edita] Senyal

Pàgina: Senyal (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Jordicollcosta (discussió) 13:17, 16 set 2007 (CEST) (proponent) Si s'hi està treballant, cap problema, retiro la proposta, però hi ha 22 articles amb enllaços que hi apunten erròniament, i ara no hi troben la desambiguació. --Jordicollcosta (discussió) 13:41, 16 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció falta afegir sentits, de moment n'he posat un, però sí desambigua--barcelona 13:34, 16 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció --Dyvid 16:35, 16 set 2007 (CEST)


Resultat
  • La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Lohen11 11:48, 17 set 2007 (CEST)


[edita] Respiració

Pàgina: Respiració (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Article no enciclopèdic, Fa confondre que l'article respiració existeix, no aporta res i els dos conceptes poden estar en el mateix article. --Jordicollcosta (discussió) 15:13, 13 set 2007 (CEST)
En el mateix cas es troben les 15 pàgines de la llista: Pàgines de desambiguació atzucacs. --Jordicollcosta (discussió) 12:29, 15 set 2007 (CEST)
Votació
D'acord amb moure. --Meldor 16:20, 13 set 2007 (CEST)
Objecció Objecció Pels canvis. --Meldor 09:50, 17 set 2007 (CEST)
  • Moure a respiració (desambiguació). La desambiguació és correcta perquè són conceptes diferents, en biologia, però com diu en Jordicollcosta, fa confondre que l'article respiració existeix. Proposo moure-la per tornar a deixar vermell l'enllaç respiració sense desaprofitar la feina feta.--Pere prlpz 16:06, 13 set 2007 (CEST)
És una desambiguació morta, els dos articles no existeixen.--Lohen11 16:21, 13 set 2007 (CEST)
Em sembla bé moure a respiració (desambiguació) i esborrar respiració. --Jordicollcosta (discussió) 13:46, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Estic d'acord amb en Lohen11 que les desambiguacions a les quals cap de les asepcions tenen article no aporten res, si de cas confusió, perquè creen la falsa apariència de que l'article existeix. L'opció de morue a respiració (desambiguació) crec que només tindria sentit si existís l'article respiració. --Loupeter 11:56, 15 set 2007 (CEST)
      • Objecció Objecció Canvio el vot a causa dels canvis introduïts per en Peer. --Loupeter 19:24, 15 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Crec que és un tema fonamental que hi ha de ser. Intentaré repensar-lo. El què hi ha és massa precari i, en aquest cas, si no es modifica o es reestructura, d'acord a esborra-lo. --Peer 12:14, 15 set 2007 (CEST)
Crec que ja es pot treure la plantilla d'esborrament. Ara es tractaria de millorar-lo i, el que es més important, desenvolupar articles relacionats.--Peer 09:40, 16 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Pels canvis realitzats per en Peer--Dyvid 14:35, 15 set 2007 (CEST)


Resultat


  • La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Lohen11 12:34, 17 set 2007 (CEST)


[edita] Llista d'universitats d'Europa

Pàgina: Llista d'universitats d'Europa (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Llista incompleta i molt poc neutral. Diu llistar els països amb més universitats però no fa ni això. --Pau Cabot · Discussió 21:10, 13 set 2007 (CEST)
Si s'ha de fer realment la llista, val més començar de bell nou. Pau Cabot · Discussió 21:23, 13 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 21:10, 13 set 2007 (CEST) (proponent)
  • Neutral NS/NC La pàgina ha estat editada en només 15 minuts (l'usuari ha deixat d'editar articles 10 minuts després), i no han passat més de 4 hores entre la creació i la proposta d'esborrat. Evidentment no és un article en condicions en aquests moments, però em costa entendre per què no és neutral i necessita ser esborrat.—el comentari anterior sense signar és fet per Loquetudigas (discussió • contribucions) --IradiBot (comentaris/incidències) 23:48, 13 set 2007 (CEST).
  • Neutral NS/NCAra per ara és un article mal fet i que ja em va impulsar a obrir la pàgina de discussió; l'autor va penjar l'article sense la plantilla d'inacabat i amb només una llista de països. En altres llengües tenen llistes d'universitats per països perquè la de tot Europa és molt llarga. L'anglesa té un article així ifonamentalment és una llista que deriva en altres llistes. Estic d'acord amb IradiBot d'esperar com evoluciona.--Peer 08:35, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació després de deixar un marge prudencial, si no millora cal esborrar --

barcelona 11:00, 14 set 2007 (CEST)

  • A favor Aprovació Si no es millora es indubtable que s'ha d'esborar--Dyvid 19:59, 15 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per 3 vots a favor de l'esborrament, i 0 en contra al cap al cap de 7 dies --Lohen11 00:02, 20 set 2007 (CEST)


[edita] La Força Arlekinada

Pàgina: La Força Arlekinada (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Article no enciclopèdic --Lohen11 15:18, 13 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Lohen11 15:18, 13 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 15:27, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--Edustus 15:48, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Meldor 16:05, 13 set 2007 (CEST)
  • Neutral NS/NC No sé fins a quin punt aquesta penya és rellevant dins de les penyes del CE Sabadell, ni si està registrada com a tal, però sí que tenim diverses penyes de suport esportives, principalment del Barça, a la viquipèdia. Si confirma la seva notabilitat estaré a favor de mantenir-la.--Felato 18:49, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 18:53, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 20:54, 13 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per 5 vots a favor de l'esborrament, i 0 en contra al cap al cap de 7 dies --Pepetps hehehe (Podem discutir-ho) 00:14, 20 set 2007 (CEST)


[edita] Joc d'habilitat

Pàgina: Joc d'habilitat (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 9 participants al cap de 7 dies --Lohen11 10:18, 21 set 2007 (CEST)


[edita] Sals

Pàgina: Sals (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Article no enciclopèdic. Ja existeix la pàgina de desambiguació Sal i l'altra entrada és una traducció Sales del llatí Salis --Jordicollcosta (discussió) 16:57, 14 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Jordicollcosta (discussió) 16:57, 14 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --Peer 17:35, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --barcelona 22:41, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 22:44, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Lohen11 22:48, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --KRLS , ✉ 23:52, 14 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Loupeter 11:33, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 21:07, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 13:37, 16 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 9 participants al cap de 7 dies --Lohen11 10:20, 21 set 2007 (CEST)


[edita] Umbriel

Pàgina: Umbriel (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: La segona entrada no s'adapta al llibre d'estil, és confosa i innecessària. --Jordicollcosta (discussió) 12:51, 20 set 2007 (CEST)
He retocat una mica la pàgina, perquè quedi millor. La segona entrada no és en absolut innecesària, ja que el satèl·lit Umbriel rep el nom precisament d'aquesta personificació del poema d'Alexander Pope. --Oersted (parlem-ne) 13:09, 20 set 2007 (CEST)
Votació
Resultat


  • La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Lohen11 10:22, 21 set 2007 (CEST)


[edita] Llengua iraquiana

Pàgina: Llengua iraquiana (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
Resultat
  • S'anul·la aquesta proposta S'ha sol·licitat l'eliminació immediata d'aquesta pàgina. --Jordicollcosta (discussió) 20:18, 20 set 2007 (CEST)
  • La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Lohen11 10:23, 21 set 2007 (CEST)


[edita] Portal:Còmics

Pàgina: Portal:Còmics (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
  • Motiu: Tot el contingut que hi ha es pot trobar (i més extès) al Portal d'Anime i Manga. A part d'això, només hi ha una descripció de còmic i quatre enllaços a altres portals.. --Ferrannn 16:09, 10 set 2007 (CEST)
Votació
  • A favor Aprovació Ferrannn 16:09, 10 set 2007 (CEST) (proponent) Si algú se n'encarrega, problema resolt. --Ferrannn 23:13, 15 set 2007 (CEST)
  • En contraneutral Consentible Sembla abandonat des del novembre del 2006--Loquetudigas 19:34, 10 set 2007 (CEST) canvio el meu vot davant l'oferiment d'Arnandis. L'únic sentit que trobo a esborrar-lo és que estigui abandonat.--Loquetudigas 09:20, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Si no s'activa, hi estic d'acord.--Felato 22:55, 10 set 2007 (CEST) Confiant en la bona feina d'Arnandis.--Felato 22:19, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 18:46, 11 set 2007 (CEST)*Objecció Objecció --Dyvid 14:36, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 02:05, 12 set 2007 (CEST) *NeutralNeutral Indiferent --GillesV 00:54, 15 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció No entenc perquè voleu esborrar-ho. En tot cas caldria millorar-lo, però què hi ha de roí en un portal per a còmics. A més, Anime i Manga són entrades més concretes, no em sembla mal que s'agrupen aquestes en una més general.—el comentari anterior sense signar és fet per Espora (discussió • contribucions) --IradiBot (comentaris/incidències) 15:54, 12 set 2007 (CEST). Vot nul: usuari que no complia les condicions per a poder votar abans de l'inici de la votació.
    • Resposta a Espora: Bé, un portal que no consta aparentment de cap article relacionat a ell no crec que tingui cap sentit. Si hi haguesin articles de còmics d'arreu del món (europeus, americans...) i no tan sols del Japó (manga), doncs el portal tindria més sentit. Però de moment no crec que el tingui. --Ferrannn 16:18, 12 set 2007 (CEST)
  • En contraneutral Consentible Hi ha 113 articles a la categoria còmics i les seves subcategories, sense comptar els de la categoria manga ni la categoria anime (encara que molts d'ells són esborranys), pel que hi ha prou material per donar contingut al portal, tot i que com està ara mateix no té sentit conservar-lo. Si hi ha algú disposat a millorar-lo es pot allargar la votació (i si no hauré d'estar d'acord amb el que el volen esborrar i canviar el meu vot).--Pere prlpz 16:26, 12 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció M'oferisc per a fer-me càrrec de la pàgina (o, almenys, de la seua reforma): trobe que és un portal necessari, ja fa temps que volia involucrar-me en algun i -de més a més- el tema m'interessa... --Arnandis (Sí o sí?) 04:33, 13 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 15:15, 13 set 2007 (CEST) Jordicollcosta (discussió) 22:39, 14 set 2007 (CEST)
  • En contraneutral Consentible confiant en Arnandis--Edustus 15:49, 13 set 2007 (CEST)
Resultat


  • Es conserva per 0 vots a favor de l'esborrament, i 5 en contra al cap al cap de 8 dies --Lohen11 00:24, 23 set 2007 (CEST)


[edita] College

Pàgina: College (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 09:06, 15 set 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació No sé si articles com aquests es podrien passar al viccionari--Peer 09:46, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --barcelona 10:01, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Loupeter 11:32, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 12:32, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Dyvid 14:33, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Galifardeu 21:07, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Manu bcn 22:04, 15 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --Ferrannn 17:02, 17 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació--GillesV 03:50, 18 set 2007 (CEST)
  • NeutralA favor Assumible Es podria arribar a fer un article i una pàgina de desambiguació amb aquest títol, però ara mateix és de viccionari.--Pere prlpz 16:08, 21 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'esborra per unanimitat dels 11 participants al cap de 8 dies --Lohen11 00:26, 23 set 2007 (CEST)

[edita] Joves independentistes catalans

Pàgina: Joves independentistes catalans (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació

(destrueixo) --barcelona 21:24, 23 set 2007 (CEST)

Resultat


[edita] La crisi de l'antic règim i el procés revolucionari liberal.

Pàgina: La crisi de l'antic règim i el procés revolucionari liberal. (discussió - edita - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

Discussió
Votació
  • A favor Aprovació Pau Cabot · Discussió 18:31, 26 ago 2007 (CEST) (proponent)
  • A favor Aprovació --Oersted (parlem-ne) 22:58, 26 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Si no és copyvio es pot aprofitar.--Lohen11 01:10, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció No veig massa que sigui un assaig.--Pere prlpz 10:31, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció semblen uns apunts, aprofitabel canviant títol i formatant--barcelona 10:36, 27 ago 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Necessita formatació. --Galifardeu 00:05, 4 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació Si millora l'article canviare el vot--Dyvid 20:59, 6 set 2007 (CEST)
  • Neutral NS/NC Segurament aprofitable, pero cal molta feina, i potser reorganitzar en varis articles ? Xevi 00:48, 10 set 2007 (CEST)
  • A favor Aprovació --SMP​·d​·+ 10:14, 10 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció retocant-lo crec que hi ha prou.--amador 14:19, 10 set 2007 (CEST)
  • Objecció Objecció Crec que cal repensar-lo però no esborrar-lo. L'article Antic règim ara és una redirecció. Faria l'article propi de l'Antic règim (la wiqui espanyola el té de qualitat), i potser un per la Crisi de l'antic règim. Algú de l'àmbit de la història podria dir el què.--Peer 12:00, 15 set 2007 (CEST)
Resultat


  • S'arxiva per 4 vots a favor de l'esborrament, i 6 en contra al cap al cap de 31 dies No s'ha assolit cap consens --Lohen11 10:10, 26 set 2007 (CEST)