De Viquip??dia

[edita] Pluja d'idees de juliol

Sota una pluja d'idees busquem millorar la Viquip??dia, i cercar propostes que encara no s'han dut a terme, o que no s'han establert cap pol??tica o normes. Actualment es mostren les converses del mes de juny, per?? si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de pluges d'idees per a copiar-lo sencer i portar-lo ac??, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenci??. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquip??dia

Tauler Tert??lia Cafetera Pluja d'idees Barra Terrassa Multim??dia

[edita] Posem un enlla?? del xat a "navegaci??"?

Hola! He pensat que potser seria bona idea d'afegir al panell de navegaci?? de l'esquerra un enlla?? cap al canal de xat que tenim?. No es pret??n de substituir "La Taverna", els debats, les decisions i les discusions han de tenir lloc a la web de la Viquip??dia, per?? crec que d'alguna manera, ??s una bona eina de coordinaci?? r??pida. --Joanot Martorell ??? 00:46, 11 jul 2007 (CEST)

Em sembla b??. Voleu posar l'adre??a directa: irc://irc.wikimedia.org/ o preferiu posar-hi un enlla?? a VP:X? I el nom, us sembla b?? Canal IRC o preferiu Xat. Jo opto pel primer.--Iradigalesc (discussions) 00:50, 11 jul 2007 (CEST)

Per als que el freq??entem prou ens anir?? b?? un enlla?? directe. Canal IRC em sembla b??. ???Pasqual ?? discussi?? 22:58, 11 jul 2007 (CEST)

Ups, jo em pensava que es tractaria d'un enlla?? directe que ens obriria el canal #wikipedia-ca. Aix?? no ho veig tan necessari, als menys per als asidus, per?? potser resulte ??til per donar a con??ixer este mitj??, molt m??s efica?? per a comunicarions instant??nies que no necessiten un gran concens, per?? s?? una soluci?? immediata. ???Pasqual ?? discussi?? 13:33, 12 jul 2007 (CEST)

Se m'oblidava, ei eixe cas el nom de l'enlla?? hauria de ser "Canals IRC", crec. ???Pasqual ?? discussi?? 13:38, 12 jul 2007 (CEST)

He intentat posar un enlla?? directe, per?? el programari del mediawiki no ens oferix esta possibilitat. --Joanot Martorell ??? 18:08, 12 jul 2007 (CEST)

Es pot intentar un codi JS per al MediaWiki:Common.js ???Pasqual ?? discussi?? 00:45, 14 jul 2007 (CEST)

O m??s f??cil encara, posant l'adre??a complerta de l'IRC (irc://irc.freenode.org/wikipedia-ca|Canal IRC). Segons la teva edici??, no vas posar-hi l'irc:// al davant.--Iradigalesc (discussions) 01:05, 14 jul 2007 (CEST)

Fet! --Joanot Martorell ??? 01:55, 14 jul 2007 (CEST)

Trobo que la barra per cercar articles est?? massa abaix, s'ha de moure l'scroll per anar-hi i aix?? no ajuda als nous usuaris. Crec que seria millor posar-la abans "d'articles per", que per cert no s?? si hauria d'estar all?? --barcelona 16:47, 14 jul 2007 (CEST)

Crec que s'estan posant massa coses a l'esquerra. ??s un error de disseny voler-ho col??locar tot a un sol clic. Llull ?? (vost?? dir??) 19:20, 14 jul 2007 (CEST)

Per moure la secci?? d'articles per caldr?? idear un codi JS. Per defecte, el MW col??loca tot el que s'inclou a MediaWiki:Sidebar per sobre de la barra de cerca. Jo simplement ho reduiria a un enlla?? a Categoria:Viquip??dia:Articles a millorar o a una p??gina superior que inclogui totes les altres coses.--Iradigalesc (discussions) 20:29, 14 jul 2007 (CEST)

Estem menejant massa aquesta barra. Ara els qui tenim els Viquiestris tenim els m??duls (caixes) tots mesclats i amuntonats, ja que se'ns creen altres m??duls a banda dels que hi ha i al m??dul de cerca tenim m??s botons que fa que tot canvie de lloc. He avisat a Pasqual a veure si pot arreglar-ho per als qui utilitzem Viquiestris. --Pepetps (Podem discutir-ho) 21:12, 14 jul 2007 (CEST)

Haur??em de decidir un format definitiu, potser amb menys enlla??os per?? m??s aclaridor per als que comencen (la portada, el portal viquipedista i els canvis recents ja aporten molta d'aquesta informaci??). Trobo b?? que els articles de qualitat estiguin accessibles, aix?? anima la gent a usar la viquip??dia. --barcelona 21:57, 14 jul 2007 (CEST)

Per?? perqu?? la proposta Posem un enlla?? del xat a "navegaci??"? ha esdevingut en aquest desgavell que afecta tants visitants de la viquip??dia tanta estona? Cal revertir, i que les proves es facin en privat o intant??nies. --Jordicollcosta (discussi??) 22:02, 14 jul 2007 (CEST)

Home, jo no crec que dugui tants problemes fer una mica de proves... --SMP?????d?????+ 16:51, 16 jul 2007 (CEST)

He revertit tots els canvis, i he deixat nom??s dos enlla??os m??s: el d'articles de qualitat, i el de Canal IRC. Ara b??, jo no s?? si l'enlla?? d'Actualitat ens fa gaire servei, per a aix?? ja en tenim el viquinot??cies. --Joanot Martorell ??? 13:02, 15 jul 2007 (CEST)

cal ajuntar m??s les caixes (hi ha uns espais que abans no hi eren) i discutir com volem els men??s: actualitat per a mi es pot treure, i ajuda no va a navegaci??, per exemple. --barcelona 13:34, 15 jul 2007 (CEST)

Com deia SMP en el mateix xat, potser convendria col??locar l'enlla?? al panell d'"eines", llastima que aquesta discussi?? s'haja activat quant hi havien certs problemes, al principi no pareixia interessar. Pel tema que comentava Pepetps (a les 21:12, 14 jul 2007), supose que el Martorell ho ha arranjat posteriorment amb les seues reversions. ???Pasqual ?? discussi?? 17:14, 15 jul 2007 (CEST)

Amb l'Explorer tot es veu b??, per?? amb el Firefox, la barra per cercar articles est?? per damunt de tot, i no es veu, ni tan sols ??s accessible. --the D??nadan 18:04, 15 jul 2007 (CEST)

[edita] Categories de militants

Em sembla que actualment hi ha una redund??ncia for??a important amb les categories de pol??tics catalans. Crec que en comptes de categoritzar en els partits pol??tics caldria fer-ho en categories de militants de partits pol??tics. Aix??, per exemple, en comptes de categoritzar doblement a "PSC" i "socialistes catalans" podr??em categoritzar-los a "militants del PSC" que fos subcategoria de "PSC" i "socialistes catalans". I el mateix per a tota la resta de partits pol??tics: "militants d'ERC", "militants d'ICV", etc... Llull ?? (vost?? dir??) 15:23, 21 jul 2007 (CEST)

Hi estic d'acord, pels pol??tics catalans i per la resta. Els ??nics problemes (poc greus) que hi veig s??n:

• A l'hora de categoritzar els que estan relacionats amb un partit sense ser-ne militants, com ara els independents que van a les llistes, on els posem? I els independents que van a les llistes d'una coalici?? de dos partits?
• Les ideologies no casen exactament amb els partits. El cas del PSC potser ??s el m??s clar, per?? veig venir una llarga pol??mica sobre si els militants d'ICV s??n o no comunistes catalans (i la majoria d'altres partits s??n encara menys clars). Fora de casos molt clars en que el mateix partit es proclami seguidor d'una ideologia, jo no categoritzaria en bloc els militants d'un partit per ideologia.--Pere prlpz 17:05, 21 jul 2007 (CEST)

Referent al primer punt, si hi ha inter??s es pot crear una categoria espec??fica per aquestes persones, per?? potser no cal. Per al segon punt, crec que ??s millor classificar-los segons com es definien ells a trav??s de la seva milit??ncia que no pas a ull segons com ens faci la sensaci?? que es debien definir. Ho trobaria la manera m??s neutral de fer-ho. Llull ?? (vost?? dir??) 11:01, 28 jul 2007 (CEST)

Si no hi ha m??s pros m'hi poso. Llull ?? (vost?? dir??) 09:54, 7 ag 2007 (CEST)

[edita] Iradigalesc Bot

No s?? si heu tingut l'ocasi?? de creuar-vos ??ltimament amb el meu bot, per?? m'agradaria saber qu?? en penseu de VP:PA#Perm??s per crear-se un compte titella amb la funci?? de bot per?? sense la marca de bot i del meu bot en general.

He vist que a ja es va comentar la possibilitat de crear un bot antivandalisme, per?? quan el vaig comen??ar a idear, no ho sabia. A m??s, considero que encara est?? en fase de proves i dona alguns errors per?? que a la llarga, gr??cies als vostres suggeriments pot ser bastant ??til. La veritat ??s que al principi no esperava arribar tan lluny .--Iradigalesc (discussions) 21:25, 23 jul 2007 (CEST)

??s un bot interessant, per?? un suggeriment: mira d'evitar que el bot entri en guerres d'edicions. Desmoralitza a qualsevol v??ndal lluitar contra un bot per?? recorda que una pr??ctica de l'anglesa i en esperit aplicable aqu?? ??s blocar usuaris o p??gines despr??s de tres reversions en menys de 24 hores. Arribat a aquest punt de reversions algun usuari s'ho hauria de mirar. --V.Riullop (parlem-ne) 21:46, 23 jul 2007 (CEST)

L'altra cosa cosa que pot ser emprenyadora per alguns usuaris ??s l'excesiva velocitat del teu bot a l'hora de marcar defectes: aquesta tarda he vist que li posaves la plantilla de manca de negreta a un article el mateix minut que s'havia creat, i qualsevol que no fos un bot hagu??s vist que l'article estava a mitges (de fet, el mateix usuari hi ha fet quatre edicions en la seg??ent mitja hora). Ja s?? que ??s dif??cil, per?? hi deu poder haver solucions com que el bot miri la data de la darrera edici?? o que quan trobi un defecte se'n recordi per tornar l'endem?? o al cap d'una estona a marcar-lo si encara hi ??s.--Pere prlpz 21:55, 23 jul 2007 (CEST)

El que planteja Vriullop no em costar?? gaire. El d'en Pere prlpz, ja m'ho va comentar abans, i ??s que el bot agafa els canvis recents des de irc://irc.wikimedia.org/ca.wikipedia i actua immediatament. Fer que s'esperi provocaria la p??rdua d'informaci?? sobre noves edicions i es podria passar per alt altres edicions vand??liques. El que s?? es podria mirar ??s de fer 2 bots (un per noves p??gines i l'altre per edicions en p??gines existents). D'aquesta manera actuarien independentment i suposo que es podria donar un marge de temps (em sembla que a es.wiki tamb?? tenen dos m??duls pel BOTpolicia). Ho puc intentar, per?? no ser?? f??cil. En fi, gr??cies pels suggeriments.--Iradigalesc (discussions) 00:23, 24 jul 2007 (CEST)

[edita] El VICCIONARI existeix

Voldria comentar un tema que afecta al Viccionari i a la Viquip??dia. Repasant els historials d'esborrats per votaci??, podem veure que cada mes es perden aportacions d'usuaris que, segons s'hi argumenta, serien v??lides al Viccionari. No es tracta d'spam ni de bajanades, s??n definicions de diccionari (m??s o menys correctes o "viquificades"). S'esborren i no acostumen a arribar al Viccionari.

Hi ha paraules "demanades" (apareixen a Especial:WantedPages) perqu?? hom hi afegeix enlla??os interns, i que potser no poden arribar a ser un article extens sino una mera definici?? i poc m??s. Un exemple: a bastidor hi ha 3 enlla??os interns v??lids, per?? es va esborrar perqu?? es va considerar una Definici?? de diccionari. Hi estic d'acord perqu?? aix?? s'ha establert, per?? no faria molt de mal deixar-ho...

Voldria fer tres suggeriments que (1) podrien atreure usuaris a l'infravalorat (!) Viccionari, (2) que potser ajudarien a respectar VP:NO una mica m??s, i (3) descarregarien de tanta votaci?? la p??gina de propostes d'esborrat:

1.- Si es proposa per esborrar un article perqu?? ??s una definici??, posar en algun lloc un vincle contundent cap al Viccionari, com la Plantilla:Moure a Viccionari, perqu?? el seu creador ho traslladi.

2.- Si s'esborra l'entrada, v??lida per al Viccionari, comprobar que s'ha copiat al Viccionari (i si no, fer-ho); l'alternativa ??s perdre una col??laboraci?? i potser un usuari.

3.- Qu?? en penseu sobre posar enlla??os externs cap al Viccionari a paraules que dif??cilment poden tenir una entrada a Viquip??dia, i/o que s??n dif??cils d'entendre (per exemple per ser molt poc freq??ents)? Per exemple, wikt:maroma, wikt:perdulari, wikt:marmessor, etc. M??s que una pregunta, ??s un suggeriment per quan feu els vostre articles.

Salutacions i bones vacances ;D -Aleator 20:58, 24 jul 2007 (CEST)

Estaria b?? fer-ho, per?? potser caldria comentar-ho a VP:LE#Enlla??os lliures per animar la gent a fer-ho.--Iradigalesc (discussions) 21:14, 24 jul 2007 (CEST)

En general em sembla b??, per??:

• Crec que per traslladar al diccionari un article que s'esborrar?? a la Viquip??dia cal conservar l'historial per complir amb la llic??ncia GFDL, perqu?? cal poder identificar els autors (i si m'equivoco, que em corregeixi alg?? que hi entengui m??s). Aleshores, el trasllat s'ha de fer important l'historial, cosa que no s?? si est?? habilitada, ni si ho pot fer qualsevol administrador (del Viccionari o de la Viquip??dia), ni si ??s f??cil de fer. Si no es fa aix??, el trasllat l'ha de fer manualment l'autor de l'article original (que aix?? segueix figurant com a autor).
• Si el trasllat es pot fer, em sembla b?? que es posi una plantilla especial quan es decideixi esborrar una definici?? per ser de diccionari, perqu?? un administrador faci el trasllat. No s?? si cal contemplar-ho a les normes del proc??s d'esborrat que estem modificant.
• Em sembla b?? fer enlla??os al viccionari, i la millor manera crec que ??s fer redireccions, per esborrar-les quan es faci un article sobre el tema a la viquip??dia. Fins i tot podriem fer ja redireccions a tots els articles del viccionari que sigui acceptables. De fet, un problema que m'he trobat amb els articles sobre plantes ??s que cal fer servir algunes paraules t??cniques que conv?? que tinguin un enlla?? que les defineixi, i fins ara l'??nica soluci?? per no fer microesbossos era agrupar les definicions en un sol article (per exemple fulla o forma vital de Raunkjaer) i enlla??ar a les seccions on hi hagi la definici??.
• No s?? quants articles aptes pel Viccionari hem esborrat, per?? algun n'hi deu haver. Els administradors poden veure els articles esborrats per recuperar-los si cal o quan s'esborren desapareixen del tot?--Pere prlpz 21:20, 24 jul 2007 (CEST)

Et responc als teus dubtes:

• Els administradors d'un projecte, mitjan??ant la funci?? Special:Import, poden importar p??gines pr??viament exportades d'un altre projecte usant la funci?? Special:Export (no ??s necessari ser administrador per exportar p??gines). Aix?? doncs, nom??s en Llull i en Krls poden traslladar p??gines amb historial des de qualsevol projecte fins al Viccionari.

Viquip??dia:La taverna/Arxius/Tecnicismes/Recent#Importar (ns/nc). -Aleator 19:52, 25 jul 2007 (CEST)

• Les redireccions a altres projectes de Wikimedia no s??n possibles a menys que s'introdueixi a MediaWiki:Common.js un codi similar al de fr:MediaWiki:Common.js, cosa que estaria b?? que es fes, ja posats a demanar.

• Els administradors de qualsevol projecte poden veure els articles esborrats des de Special:Undelete a menys que un Oversight hagi ocultat les revisions pertinents. L'??nic problema que hi veig en aix?? ??s que els administradors del viccionari no s??n els mateixos que els de la Viquip??dia.--Iradigalesc (discussions) 04:47, 25 jul 2007 (CEST)

Em sembla b?? que es proposi traslladar en compte d'esborrar per?? no s'ha de fer de manera autom??tica (potser l'autor no voldria col??laborar en l'altre lloc, per posar un cas extrem), sin?? incentivar la participaci?? en l'altre projecte. Quant als enlla??os externs, crec que amb la plantilla de "hi ha una entrada..." ??s suficient, no complicaria la cosa. M'explico: si l'article no mereix estar a la viquip??dia per l'extensi?? o perqu?? no d??na prou, no posaria enlla??os blaus que puguin confondre. Si no, no sabr??em mai si els vincles blaus apunten a un article de la viquip??dia o al viccionari--barcelona 20:29, 25 jul 2007 (CEST)

Diria que un cop publicat sota llic??ncia GFDL, si es conserva l'historial es conserven els drets dels autors (de fet, em penso que els llocs web que copien contingut de la Viquip??dia no vulneren la llic??ncia mentre diguin que ho han copiat de la Viquip??dia perqu??s es pugui trobar qui ??s l'autor).

Pel problema de no saber on van els enlla??os tens ra??, per?? s?? el que hi ha al Viccionari no ??s trivial pot ser ??til. Per exemple, si els enlla??os a rel axonomorfa o a transmigraci?? van a parar a una definici?? del Viccionari com a m??nim el que se les trobi en un article sabr?? que volen dir i podr?? entendre l'article. Potser en paraules conegudes com ara prestatgeria, vorera o eri???? un enlla?? al Viccionari aporta poc.

La plantilla de "hi ha una entrada...", que ja tenim (si t'he ent??s b?? i estem parlant del mateix), nom??s ??s pot fer servir per articles que ja tinguem a la Viquip??dia.--Pere prlpz 20:45, 25 jul 2007 (CEST)

I potser pels articles que no tenim (per exemple, per haver-se exportat al Vicci)? He provat de cercar all?? que deia en Iradigalesc de la Viqui en franc??s, i he trobat articles "buits" com els de la fr:Cat??gorie:Redirection vers Wiktionary. Per exemple, fr:Apophtegme hi diu "no tenim res per a Apothtegme, per?? al Viccionari s??. Si vols fer l'article de la Viquip??dia, endavant" (m?? o meno). Si s'arrib??s a importar cap al Viccionari, en lloc d'esborrar-ho a Viquip??dia, perqu?? no posar quelcom semblant? I si la funci?? d'importar est?? deshabilitada (??s probable)? La finalitat de tot plegat ??s no esborrar aportacions ??tils, i de pas captar "viccionaires". -Aleator 21:03, 25 jul 2007 (CEST)

fr:Apophtegme pot ser ??til perqu?? al viccionari franc??s s'hi troba una de les coses importants que molts usuaris esperen trobar a l'article corresponent de la viquip??dia: qu?? ??s una apophtegme. En canvi, fr:Alarme el trobo molt poc ??til, perqu?? els lectors franc??fons ja saben qu?? vol dir alarme (fins i tot ho s?? jo) i el que poden buscar a l'article de la viquip??dia ??s informaci?? enciclop??dica que al viccionari no hi ??s.--Pere prlpz 21:16, 25 jul 2007 (CEST)

Trobaria molt lleig que un anunci de qu?? hi ha un article al Viccionari compt??s com a un article. Recordo que es poden fer redireccions entre projectes de Wikimedia, buscant una paraula aqu?? i trobant-la all??. En vaig fer diverses cap al Viccionari, per?? ja no recordo qui les va eliminar per qu?? "??bviament" eren un error. Crec que segons quines poden ser ??tils. Llull ?? (vost?? dir??) 10:58, 28 jul 2007 (CEST)

Estic d'acord amb en Llull: no m'agrada la idea d'un anunci com a article. Jo crec que en fer enlla??os des d'una paraula cap al Viccionari n'hi ha prou. Tamb?? estic d'acord amb en Pere: nom??s cal posar-los si s??n ??tils per a la enciclop??dia i no pas per a cada paraula de la qual hi hagi un article a Viccionari. --the D??nadan 03:24, 2 ag 2007 (CEST)