Viquip??dia:La taverna/Arxius/General/2007/06
De Viquip??dia
[edita] Terrassa de juny
A la terrassa de la Taverna s??n benvingudes les participacions sobre afers de la Viquip??dia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes de juny, per?? si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la terrassa per a copiar-lo sencer i portar-lo ac??, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenci??.
Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema |
Taverna de la Viquip??dia |
Tauler |
Taula de continguts |
[edita] estad??stiques
Les estad??stiques sobre la viquip??dia es van actualitzar disabte, els entesos en bases de dades podrien actualitzar la p??gina de progr??s, que porta m??s de mig any sense que es toqui. Voluntaris? --barcelona 13:46, 7 juny 2007 (CEST)
- Viquip??dia:Estat ja est?? actualitzat. --SMP?????d?????+ 17:19, 13 juny 2007 (CEST)
[edita] Que significa a?????
No entenc com ??s posible que aparega la denominaci?? Paissos Catalans en documents oficials y de ref??rencia per a milers de persones, adre??ant-se a Catalunya, la Comunitat Valenciana, Balears y alguna zona m??s que supose que reivindiquen alguns catalans. La denominaci?? Pais Valencia nom??s es emprada pels nacionalistes valencians que busquen l'independencia de l'Estat Espanyol pero mai no s'ha reconegut com a tal. No obstant, trobe que useu aquesta expressi?? en abund??ncia en compte de dir simplement Comunitat Valenciana. A m??s a m??s l'article de Catalunya http://ca.wikipedia.org/wiki/Catalunya te una curiosa definici?? com a Estat Europeu. Resulta genu??nament graci??s, no sols a???? sino que resulta ser una p??gina protegida contra modificacions, no siga que qualsevol amb tres dits de front s'adone del que posa i l'intente editar. Visca Viquip??dia, l'enciclop??dia lliure..!
- Est?? protegida perqu?? rep vandalisme freq??ent i perqu?? el text que mostra ha estat consensuat conforme al punt de vista neutral per un bon grup de viquipedistes de sensibilitats molt diferents. Si vols ho pots veure a la p??gina de discussi?? corresponent. La denominaci?? "Pa??s Valenci??" tamb?? va ser acordada d'una manera semblant conforme a la seva tradici?? en valenci?? i considerant que est?? recollida en l'estatut de Val??ncia. Per ??ltim, jo no s?? on has vist tu "Pa??sos Catalans" en documents oficials dins la Viquip??dia perqu?? no ens inventem res... --SMP?????d?????+ 15:59, 13 juny 2007 (CEST)
Be primer que res t'invite a llegir l'estatut d'autonomia valenci??, i no el que poseu a viquip??dia perque resulta ser m??s del mateix, i te n'assabentar??s quan equivocat estas. Si b?? la denominaci?? Pais Valenci?? va cobrar import??ncia all?? pels anys 80, clarament mai no ha estat acceptada, i tots ens referim a aquesta regi?? com a Comunitat Valenciana ja que, reitere, l'estatut Valenci?? no accepta la denominaci?? Pais Valenci??. Malgrat aix??, partits d'esquerra i nacionalistes valencians insisteixen en emprar-lo.
Quant a l'??s de l'expressi?? Paissos Catalans acceptada per un bon grup de viquipedistes de sensibilitats molt diferents com tu dius, em pareix una falta greu d'informaci??, o una alteraci?? voluntaria amb uns altres interessos que ara no entrar?? a debatre. El cas ??s que, segons tu, realment si un bon grup de viquipedistes de sensibilitats molt diferents ens posem d'acord en que la terra es plana, doncs aix?? ser??, no? Doncs no. Les coses com son, perque aquesta web suposa una font d'informaci?? per a milions de persones que no estan disposades a rebre informaci?? en mal estat.
Gr??cies i espere noves respostes.
Continues sense respondre a les meues preguntes. Als articles n'hi han errors que no necessiten ser votats ni consensuats. Son aix?? perque la constituci??, els documents oficials, ajuntaments, etc ho han decidit aix??. A???? no existeix cap 'punt neutral'. Com que veig que aquesta viquipedia catalana no gaudix de l'objectivitat que qualsevol enciclopedia haruia de tindre, ser?? millor que tanque aquesta discussi?? que sembla que ni tans sols tu pots respondre per les incoherencies que presenteu en molts dels vostres articles. ??s una pena poder tindre una enciclop??dia en la teua propia llengua i tindre que consultar en la de castell?? perque almenys saps que el que et vas a trobar ??s informaci?? de qualitat.
- En resposta a les teves preguntes: Pa??sos Catalans ??s una denominaci?? acceptada ??mpliament per definir els territoris de parla catalana. En la Viquip??dia generalment s'usa per fer aquest tipus de refer??ncia (el catal?? ??s parlat per tants milions de persones a els PPCC, etc) i no se sol utilitzar (i si es fa generalment es corregeix quan alg?? se n'adona) per referir-nos a entitats pol??tiques.
- El terme "Pa??s Valenci??" est?? molt arrelat a Catalunya, com a m??nim (TV3 usa aquesta denominaci?? per referir-se a aquest territori). Aix?? doncs, igual que en els articles es poden usar termes propis valencians quan la persona que escriu ho fa en aquesta modalitat, quan una persona escriu en catal?? central pot usar aquest terme sense que aix?? comporti cap contrasentit.
- Si hi ha articles que creus que necessiten millores, est??s convidat a fer propostes de millora a les seves respectives p??gines de discussi??. Tanmateix, et recomano que abans de posar-te a escriure en la teva propia (sic) llengua, en revisis una mica l'ortografia per tal de dominar-la una mica millor.
- Finalment, si has de consultar alguna altra enciclop??dia, et recomano que miris primer l'anglesa perqu?? a la castellana en molts aspectes (no en tots, sortosament, ni molt menys), malauradament poca informaci?? de qualitat trobar??s. Atentament.--Xtv (que dius que qu???) 00:23, 22 juny 2007 (CEST)
-
- An??nim, et recomane que et mires l'article Denominacions del Pa??s Valenci??, on s'explica tot l'embolic dels noms, els seus or??gens i punts de vista.
- Els articles sobre realitats cient??fiques no porten problemes. En canvi, als articles sobre pol??tica sempre hi ha intercanvi d'opinions entre un b??ndol i l'altre. La pol??tica dep??n molt del punt de vista de cadascun, aix?? que no es pot dir que hi haja una sola realitat. "Comunitat Valenciana" ??s el terme oficial, per?? "Pa??s Valenci??" tamb?? ??s legal.
- Xtv, em sembla que no cal senyalar-li a ning?? les faltes d'ortografia. Mira't el par??graf en qu?? li dius aix?? i en trobar??s una. ;-)
- Us recorde de tota manera, que la viquip??dia ??s l'enciclop??dia lliure en catal?? (o en valenci??, com li vulgues dir, an??nim), per?? NO ??s, en absolut, l'enciclop??dia dels independentistes.
- I, per cert, estic d'acord en qu?? la wp:es no ??s un exemple de res. Pel que fa a la qualitat tampoc nosaltres ens en salvem, de fet cap altra wiki (totes les wikis estan en constant proc??s de construcci??, aix?? que mai seran perfectes). I quant a la imparcialitat, l'espanyola ??s una de les pitjors que he vist. Per?? no m'importa gens, per ells faran.
- Aix?? doncs, an??nim, est??s convidat a registrar-te, corregir i augmentar la viquip??dia.
- --Casaforra (parlem-ne) 12:02, 24 juny 2007 (CEST)
Gr??cies per les vostres respostes. Pel que sembla a Catalunya aquestos termes als que em referia estan fortament arrelats i son d'??s com??, per?? a???? a Val??ncia tenen una connotaci?? diferent entre la gent i poden donar lloc a disputes de tipus no ja ling????stic, sino pol??tic, etc,i ??s per aix?? que no acabava de comprendre'l. Pel que fa a l'ortografia, intentar?? revisar-la millor per tal de no cometre faltes. Gr??cies.
- A Casaforra: si vaig assenyalar les faltes d'ortografia fou nom??s perqu?? l'an??nim va crear una discussi?? amb un to poc adequat, i el seu nivell ortogr??fic era molt pitjor del que despr??s ell mateix ha demostrat que pot escriure, la qual cosa em va fer pensar (possiblement equivocadament) que la persona que escrivia tenia poc inter??s per la llengua i nom??s havia vingut a buscar pol??mica (lamento si no ??s el cas i espero que es quedi col??laborant amb nosaltres). D'altra banda, tampoc trobo irresponsable demanar que en casos flagrants com aquest, altres usuaris prenguin m??s cura de l'ortografia. Ho he demanat (educadament) tamb?? en altres casos i se m'han agra??t les correccions, de la mateixa manera que t'agrair?? que em diguis on ??s la falta que he com??s al par??graf en q??esti??. Malauradament el meu nivell tamb?? ??s millorable i m'agradar?? aprendre tamb?? dels meus errors. Suposo per?? que no et refereixes al "propia" que, sarc??sticament, vaig escriure amb un sic a darrere, oi?--Xtv (que dius que qu???) 19:21, 30 juny 2007 (CEST)
-
- Tranquil, Xtv!
- Efectivament, em referia a "propia", potser amb unes cometes o escrivint-ho en cursiva s'haguera notat millor, per?? ??s cert que el "(sic)" ja m'hauria d'haver fet notar la teua intenci??.
- De tota manera, em sembla que aqu?? no importa tant l'ortografia (la qual, per si mateixa, no indica la "qualitat" sin?? el "continent"), sin?? el pensament t??pic d'un valenci?? de carrer, sense unes tend??ncies pol??tiques minorit??ries i amb un coneixement de la llengua oral per?? no escrit, i, per tant, farcit de castellanismes. Creieu-me si us dic que l'assignatura de "Valenci??" ??s una "maria" als instituts, i que els t??tols de la "Junta Qualificadora de Coneixements de Valenci??" s??n regalats. Aix?? que ??s normal (lamentable, per?? normal) el que ha passat. L'alfabetitzaci?? ??s ben baixa al Pa??s Valenci??.
- Aqu?? el que ha passat ??s que ha vingut un potencial usuari valenci?? que ha sigut foragitat per dos raons: Desconeixement de les normes de la viquip??dia (que l'han portat a ser revertit), m??s la incomprensi?? del biaix catalanista de la viquip??dia (que ser?? sortosament explicat a Viquip??dia:Temes controvertits.
- Malauradament, si la viquip??dia en catal?? vol cr??ixer s'haur?? d'acostumar a que hi col??laboren persones amb una menor implicaci?? pol??tica, i per tant, amb un menor nivell ling????stic. Al meu parer, tanta falta de respecte mostra qui escriu amb castellanismes, com qui corregeix accents occidentals a la manera oriental ([1]).
- No vull dir amb aix?? que deixem les faltes sense corregir, sin?? que ??s un inconvenient que haurem de resoldre amb bots o amb vigil??ncies espec??fiques.
- Ni tenim un estat que haja creat una ideologia nacionalista homog??nia (com tenen els castellans o els francesos), ni tenim una llengua compartida per tots els ciutadans, v??lida per ser emprada a tots els ??mbits. Tinguem-ho en compte quan vullga participar algun valenci?? que no haja estudiat Filologia Catalana. ;-)
- --Casaforra (parlem-ne) 12:24, 2 jul 2007 (CEST)
- Estic d'acord amb el que dius (i amb aix?? vull dir que no trobo que sigui una falta de respecte fer faltes d'ortografia quan es fan des de la mateixa ignor??ncia que quan jo al principi tamb?? vaig corregir un "franc??s" per "franc??s", per?? que des que he sabut que l'AVL aix?? ho permet ja no els he corregit m??s, ans al contrari), i trobo molt encertada la creaci?? d'aquesta p??gina de temes controvertits. Tamb?? crec que s'ha de respectar el punt de vista valenci??, sigui nacionalista d'un cant?? o de l'altre, intentant que el m??xim nombre d'usuaris dels Pa??sos Catalans (entesos com els territoris de parla catalana) es puguin sentir c??modes i es puguin convertir en col??laboradors. El to de la meva resposta nom??s va ser degut a una possible mala interpretaci?? dels comentaris de l'an??nim. L'ortografia nom??s era l'an??cdota. Tenim molts bons col??laboradors que se'ns escapen massa faltes, per?? sortosament hi ha qui ve corregint a darrere. En fi, procurar?? no usar m??s sarcasme ;-) Salut! :-)--Xtv (que dius que qu???) 11:38, 6 jul 2007 (CEST)
- De vegades em trobo amb alguna p??gina amb moltes faltes d'ortografia (incorrectes) barrejades amb valencianismes (correctes). En aquests casos normalment no corregeixo massa les faltes per evitar esborrar els valencianismes per error, per?? estaria b?? poder posar-hi una plantilla del tipus de la de millorar ortografia per?? m??s espec??fica demanant que es miri l'article alg?? que s??piga valenci?? i ortografia.--Pere prlpz 17:40, 6 jul 2007 (CEST)
- Estic d'acord amb el que dius (i amb aix?? vull dir que no trobo que sigui una falta de respecte fer faltes d'ortografia quan es fan des de la mateixa ignor??ncia que quan jo al principi tamb?? vaig corregir un "franc??s" per "franc??s", per?? que des que he sabut que l'AVL aix?? ho permet ja no els he corregit m??s, ans al contrari), i trobo molt encertada la creaci?? d'aquesta p??gina de temes controvertits. Tamb?? crec que s'ha de respectar el punt de vista valenci??, sigui nacionalista d'un cant?? o de l'altre, intentant que el m??xim nombre d'usuaris dels Pa??sos Catalans (entesos com els territoris de parla catalana) es puguin sentir c??modes i es puguin convertir en col??laboradors. El to de la meva resposta nom??s va ser degut a una possible mala interpretaci?? dels comentaris de l'an??nim. L'ortografia nom??s era l'an??cdota. Tenim molts bons col??laboradors que se'ns escapen massa faltes, per?? sortosament hi ha qui ve corregint a darrere. En fi, procurar?? no usar m??s sarcasme ;-) Salut! :-)--Xtv (que dius que qu???) 11:38, 6 jul 2007 (CEST)
[edita] Terra Lliure
Desde fa cert temps en la |discussi?? de l'article terra lliure s'est?? debatin sobre la frase de principi del article que diu "Terra Lliure fou una organitzaci?? armada independentista catalana," ja que uns usuaris (entre ells jo) no ho considerem totalment neutral per?? tampoc seria adequat "Terra Lliure fou una organitzaci?? terrorista independentista" ja que en aquest casos no s'aconsella fer servir la paraula terrorista per lo que s'ha proposat fer servir el m??tode "Terra Lliure fou una organitzaci?? paramilitar independentista considerada com a terrorista per l'estat espanyol" aquesta formula es utilitzada en l'article en l'article d'ETA en la viquipedia en angles (que tamb?? inclou les nacions unides,els estats units i l'unio europea en les organitzacions que considera'n terrorista a terra lliure) i les avantatges que te es que evita l'adjectiu terrorista i tan sols enumera les organitzacions que la considera'n terrorista. Com que no s'arribava a un acord sobre el tema s'ha decidit obrir una votaci?? a la taverna per tal d'escollir democr??ticament la frase mes correcte.--Dyvid 21:02, 17 juny 2007 (CEST)
- Opci?? 1("Terra Lliure fou una organitzaci?? armada independentista catalana,")
(signa aqu?? per votar)
- Opci?? 2(""Terra Lliure fou una organitzaci?? paramilitar independentista considerada com a terrorista per l'estat espanyol"")
(signa aqu?? per votar)
- Opci?? 3: deixar-ho com est?? ("Terra Lliure fou una organitzaci?? armada independentista catalana {...] La just??cia i les forces de seguretat de l'Estat espanyol consideraven el grup com una "banda terrorista").
(signa aqu?? per votar)
- --joc 02:41, 18 juny 2007 (CEST)
- --Xtv (que dius que qu???) 03:20, 18 juny 2007 (CEST)
- --Manlleus 12:05, 18 juny 2007 (CEST)
- --Galazan 13:11, 18 juny 2007 (CEST)
- --Lohen11 15:28, 18 juny 2007 (CEST)
- --Iradigalesc (discussions) 16:10, 18 juny 2007 (CEST)
- --Pere prlpz 18:46, 18 juny 2007 (CEST)
- --Jordicollcosta (discussi??) 18:59, 18 juny 2007 (CEST)
- --Galifardeu 01:24, 19 juny 2007 (CEST)
- --Qtian 00:10, 22 juny 2007 (CEST)
- --Aljullu (+) 14:03, 11 jul 2007 (CEST)
- Opci?? 4: ("Terra Lliure fou una organitzaci?? terrorista independentista catalana,")
- Miguel303xm 23:51, 17 juny 2007 (CEST)
- --Dyvid 15:25, 18 juny 2007 (CEST)
- Una cosa. No crec que aquest sigui el lloc adequat per a fer una votaci?? sobre aquest tema. Em sembla molt b?? que anuncieu la discussi?? a la taverna per a fomentar el debat, per?? la votaci?? (que a m??s cal considerar si realment ??s un bon m??tode per arribar al consens) s'hauria de fer a la p??gina de discussi??. --SMP?????d?????+ 11:58, 18 juny 2007 (CEST)
- d'acord amb en SMP, votaci?? a la p??gina corresponent i consens millor que votaci??. De totes maneres, m'inclino per l'opci?? 3 si m'he de pronunciar. Trobo el debat de la plana massa pujat de to per totes les bandes--barcelona 12:21, 18 juny 2007 (CEST)
- Aquesta discussi?? afecta a un article concret i ja t?? el seu lloc, s'ha de trasladar. La meva opci?? tamb?? ??s la 3.--Jordicollcosta (discussi??) 12:38, 18 juny 2007 (CEST)
- Estaria d'acord amb tu si no fos perqu?? en aquest lloc hi porta mesos donant voltes en una llargu??ssima discussi?? sempre entre els mateixos i repetint els mateixos arguments, mentre que aqu??, on ??s molt m??s visible, sembla que ho hem pogut aclarir en dos dies. Tot i aix??, com que el procediment no ??s massa correcte, diria que la votaci?? ??s sobretot orientativa.--Pere prlpz 18:46, 18 juny 2007 (CEST)
- No ??s cert, si s'hagu??s proposat una votaci?? all?? tamb?? s'hi hauria aplegat tothom. I torno a dir que no em sembla el procediment m??s adequat. Per exemple, jo crec que organitzaci?? armada ??s una bona forma de definir-la per?? estic disposat a acceptar el redactat d'organitzaci?? paramilitar. --SMP?????d?????+ 19:01, 18 juny 2007 (CEST)
- Estaria d'acord amb tu si no fos perqu?? en aquest lloc hi porta mesos donant voltes en una llargu??ssima discussi?? sempre entre els mateixos i repetint els mateixos arguments, mentre que aqu??, on ??s molt m??s visible, sembla que ho hem pogut aclarir en dos dies. Tot i aix??, com que el procediment no ??s massa correcte, diria que la votaci?? ??s sobretot orientativa.--Pere prlpz 18:46, 18 juny 2007 (CEST)
- Aquesta discussi?? afecta a un article concret i ja t?? el seu lloc, s'ha de trasladar. La meva opci?? tamb?? ??s la 3.--Jordicollcosta (discussi??) 12:38, 18 juny 2007 (CEST)
- d'acord amb en SMP, votaci?? a la p??gina corresponent i consens millor que votaci??. De totes maneres, m'inclino per l'opci?? 3 si m'he de pronunciar. Trobo el debat de la plana massa pujat de to per totes les bandes--barcelona 12:21, 18 juny 2007 (CEST)
- Pues en mes de repetiro ho hauriau pogut traslladar vosaltres mateixos per cert com que sembla que la opci?? 2 que havia suggerit per finalitzar la pol??mica no l'ha votat ning?? fren alls 4 vots de la tres, canvio el meu vot a la que em sembla mes adequada: la 4--Dyvid 15:25, 18 juny 2007 (CEST)
- Prefereixo la denominaci?? "armada", ja que ??s totalment inequ??voca. Terrorista vol dir "que provoca el terror", i ??s una definici?? massa ample. A mi em causa terror l'especulaci?? urban??stica, sense anar m??s lluny.--Qtian 00:14, 22 juny 2007 (CEST)
- Em desagrada llegir comentaris com l'ultim ja que demostren que no s'ent??n el problema que no esta en l'opcio 4 sin?? en la 2 ja que continuo insistint que la proposta intermitja (la 2) te les avantatges de que fa servir una denominaci?? mes especifica (paramilitar) i tan sols lo que fa es que la frase "La just??cia i les forces de seguretat de l'Estat espanyol consideraven el grup com una "banda terrorista" perqu?? quedi mes clar apareix al comen??ament amb un altre format mes comprensible en cap moment la qualifica de terrorista i ja vaig dir en el seu moment que a pesar de que la 4 es la que considero correcte si hi haguessin opcions de que guanyes la 2 la votaria per facilitar un acord neutral i tancar aquesta discusio.--Dyvid 18:51, 22 juny 2007 (CEST)
- No s?? per qu?? no t'agrada el meu comentari. Jo mai, mai, mai he sentit la m??s m??nima por enfront Terra Lliure, per?? com he dit, l'especulaci?? immobili??ria desaforada o l'ultracatolicisme hom??fob s?? que em fan. Aix?? no va de persones que causen terror? Doncs ja est??. Pel tema del consens no t'amo??nis, malauradament sembla que no obtindrem unanimitat, per?? confio en que la proposta guanyadora obtindr?? un 90% del suport, que no est?? gens malament. No creus? Salutacions --Qtian 17:48, 23 juny 2007 (CEST)
- Em desagrada llegir comentaris com l'ultim ja que demostren que no s'ent??n el problema que no esta en l'opcio 4 sin?? en la 2 ja que continuo insistint que la proposta intermitja (la 2) te les avantatges de que fa servir una denominaci?? mes especifica (paramilitar) i tan sols lo que fa es que la frase "La just??cia i les forces de seguretat de l'Estat espanyol consideraven el grup com una "banda terrorista" perqu?? quedi mes clar apareix al comen??ament amb un altre format mes comprensible en cap moment la qualifica de terrorista i ja vaig dir en el seu moment que a pesar de que la 4 es la que considero correcte si hi haguessin opcions de que guanyes la 2 la votaria per facilitar un acord neutral i tancar aquesta discusio.--Dyvid 18:51, 22 juny 2007 (CEST)
- Les opcions 2 i 3 son casi iguals ja que lo ??nic que canvia es la paraula "armada" que a l'opcio 2 es "paramilitar" per lo que quan he vist molta gent que prefereix l'adjectiu "paramilitar" no acabo d'entendre perques aqu?? no es vota per aquesta opcio, i actualment el percentatge es de 83% a favor de l'opcio 3 i el 17% a favor de l'opcio 2.--Dyvid 21:57, 24 juny 2007 (CEST)
Passats 16 dies proposo tancar la votaci?? i adoptar la opci?? que m??s suport ha rebut. De fet, ??s la opci?? que ja existeix, per?? fora bo reflectir el resultat de la votaci?? a la p??gina de discussi?? per evitar futures pol??miques respecte a aquest tema.--Qtian 23:25, 4 jul 2007 (CEST)
[edita] La Viquip??dia al Minoria Absoluta
Una curiositat. Avui, al Minoria Absoluta ha sortit un nou personatge (una noia) que es diu "Viqui P??dia", que es caracteritza per saber-ho tot (aix?? diu ella). Nom??s dir-vos que sembla ser que ??s cosina d'en Google. Llull ?? (vost?? dir??) 21:41, 20 juny 2007 (CEST)
- Ens podr??em avan??ar als programes d'humor i crear la nostra mascota Viquipet o Viki Peta. --V.Riullop (parlem-ne) 12:22, 23 juny 2007 (CEST)
- En el sentit de en:WP:TAN? --SMP?????d?????+ 18:00, 2 jul 2007 (CEST)
- Exacte. Em sonava el nom d'alguna cosa. --V.Riullop (parlem-ne) 18:24, 2 jul 2007 (CEST)
- Veient aquesta mostra, quasi que m'he vist temptat de fer-ne una versi?? amb ret o barretina. :p Llull ?? (vost?? dir??) 19:47, 2 jul 2007 (CEST)
[edita] Viquiconcurs
Em complau anunciar-vos que des de fa mesos us podeu apuntar a la 2 edici?? del Viquiconcurs, que ja preparada per inaugurar-la i que nomes falta que s'apunti gent per.--Dyvid 21:30, 22 juny 2007 (CEST)