Discussió:Independentisme català
De Viquipèdia
Per què aquest mapa?
- Per mostrar que el "secessionisme" guanya geomètricament "l'unionisme"? Això és d'escàs valor enciclopèdic i poc neutral (s'acaba donant una impressió irreal). Em recorda els mapes de les eleccions americanes on el vermell republicà supera notablement el blau demòcrata -com si la immensa majoria de persones hagués votat pel Bush- quan resulta que els estats "blaus" solen ser molt més poblats que els vermells.
- Per saber quins municipis són "unionistes" i quins altres són "secessionistes"? Bé, això encara, però de què serveix si no surten els noms dels municipis i les comarques? Se suposa que has de conèixer els límits del terme municipal que vulguis consultar?
D'altra banda penso que seria interessant incorporar les dades del baròmetre d'opinió política que publica periòdicament l'IDESCAT, on s'afirma que menys d'un 14% del catalans volen que Catalunya sigui "estat independent".
Salutacions.--Serp Relliscosa 20:57, 7 abr 2006 (UTC)
L'ultim afegit de friviere es molt confus:es remunta al menys, a la pèrdua de les Constitucions Catalanes, l'any 1714, amb el Decrets de Nova Planta. Vol dir aixo que van sorgir en aquell moment persones o grups que es declaressin explicitament independentistes ? Si es aixi caldria dir qui eren i que proposaven; si no, esborrar aquesta frase. Xevi 07:48, 8 abr 2006 (UTC)
[edita] Aquest mapa es lo més fals que hi ha
Com poden dir que a Tàrrega la majoria son unionistes! Em falte per veure algú d’aquesta ciutat que s’oposi a la independència. Si sempre guanyen ERC i CiU i PSC i PP a penes guanyen vots, de fet el PP sempre quede darrera d’Esquerra Unida i Alternativa – Iniciativa per Catalunya els Verds. En fi es que es molt patètic. Han senyalat les quatre principals (i pràcticament úniques, sols s'han olvidat Mollerussa una nova ciutat d’immigrants) ciutats de la província i les han posat com a unionistes. Dubto molt de que siguin independentistes en una comarca occitana com la Val d’Aran en que no son ni catalans. Balaguer i la Seu si son força independentistes. I a Lleida i Mollerussa es on hi ha més unionistes, peró ni punt de comparació amb l’Hospitalet o ciutats del Baix Llobregat que es lo més espanyoliste de tot Catalunya i de tota Espanya quasi. Altres llocs no els coneixo bé, peró em semble que han agafat sols les principals poblacions de cada comarca i les han posat unionistes perqué sí i després i els municipis del voltant de Barcelona son totalment unionistes així que no se perqué poden cambiaro els indecisos (a menys que tothom hagi dit ser indecís en la enquesta, si es que s’ha fet aquesta enquesta).
- Si t'hi has fixat, hi ha dades que indiquen la metodologia per al mapa. 161.116.222.47 10:55, 22 nov 2006 (CET)
- He anat al link de la pàgina i no hi son pas aquestes dades. Diu a quines províncies hi ha major o menor percentatge d'independentisme peró no parle de cada municipi en particular. --Elladan 06:03, 13 febr 2007 (CET)
- És una interpretació dubtosa de les dades del CIS que les distribueix per sis trams de municipis segons nombre d'habitants http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. El que diu el mapa és quina és la distribució dels sis trams pintats del color majoritari del tram. L'explicació de com s'ha fet és a http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/13980. --VRiullop (parlem-ne) 16:30, 13 febr 2007 (CET)
- Per al·lusió. No hi ha cap mena d'interpretació. És l'aplicació d'una metodologia estàndard en SIG/GIS. És a dir, la representació espacial d'una base de dades. Una de les preguntes recollia el lloc de residència, que després passava a ser codificat en funció del municipi. El CIS mirava la mida del municipi (en població) i li assignava un tram. Després li assignava la província. Després s'ha creuat la resposta a la pregunta sobre la independència, i la mida del municipi on residia l'entrevistat (entre moltes altres variables). Totes aquestes dades s'obtenen a partir del fitxer estadístic original del CIS, no a partir de les dades que mostra el CIS al web, que és només una part petita del que es pot fer. La interpretació es pot fer després a partir del mapa (que diu el mateix que la taula), i podem començar a pensar si són creïbles o no les taques vermelles a l'interior, si totes les poblacions petites són blaves o no, si els taronges han de ser vermells o blaus, etc. Però el mapa només representa les dades que hi ha, que té el CIS, sense cap interpretació. Ens podem agradar o no, ens les podem creure o no, però és el que hi ha.--Marcbel 21:59, 13 febr 2007 (CET)
- A veure si ho entenc. El color blau no són tots els municipis de menys de 10.000 habitants? --VRiullop (parlem-ne) 22:17, 13 febr 2007 (CET)
- Sí, són els municipis de menys de 10.000 habitants el 2001. El mapa és la representació espacial de la taula de http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. Si alguna cosa no s'entén, l'explico. I perdó, és tard i d'això fa molt temps, però jo diria que la mida de municipi no era cap pregunta. L'entrevistador del CIS anava a casa de l'entrevistat, per la qual cosa suposo que directament codificava la mida del municipi abans de començar a fer les desenes de preguntes del qüestionari. El fitxer estadístic del CIS no conté la informació del municipi concret, només la categorització per mida. --Marcbel 00:01, 14 febr 2007 (CET)
- I d'on s'ha tret aquest fitxer? Perquè jo miro el CIS i sols diu els resultats en general i en cap moment diu que els de municipis de tants habitants siguin més o menys independentistes que altres.--88.19.162.116 00:19, 12 maig 2007 (CEST)
- Sí, són els municipis de menys de 10.000 habitants el 2001. El mapa és la representació espacial de la taula de http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. Si alguna cosa no s'entén, l'explico. I perdó, és tard i d'això fa molt temps, però jo diria que la mida de municipi no era cap pregunta. L'entrevistador del CIS anava a casa de l'entrevistat, per la qual cosa suposo que directament codificava la mida del municipi abans de començar a fer les desenes de preguntes del qüestionari. El fitxer estadístic del CIS no conté la informació del municipi concret, només la categorització per mida. --Marcbel 00:01, 14 febr 2007 (CET)
- A veure si ho entenc. El color blau no són tots els municipis de menys de 10.000 habitants? --VRiullop (parlem-ne) 22:17, 13 febr 2007 (CET)
- Per al·lusió. No hi ha cap mena d'interpretació. És l'aplicació d'una metodologia estàndard en SIG/GIS. És a dir, la representació espacial d'una base de dades. Una de les preguntes recollia el lloc de residència, que després passava a ser codificat en funció del municipi. El CIS mirava la mida del municipi (en població) i li assignava un tram. Després li assignava la província. Després s'ha creuat la resposta a la pregunta sobre la independència, i la mida del municipi on residia l'entrevistat (entre moltes altres variables). Totes aquestes dades s'obtenen a partir del fitxer estadístic original del CIS, no a partir de les dades que mostra el CIS al web, que és només una part petita del que es pot fer. La interpretació es pot fer després a partir del mapa (que diu el mateix que la taula), i podem començar a pensar si són creïbles o no les taques vermelles a l'interior, si totes les poblacions petites són blaves o no, si els taronges han de ser vermells o blaus, etc. Però el mapa només representa les dades que hi ha, que té el CIS, sense cap interpretació. Ens podem agradar o no, ens les podem creure o no, però és el que hi ha.--Marcbel 21:59, 13 febr 2007 (CET)
- És una interpretació dubtosa de les dades del CIS que les distribueix per sis trams de municipis segons nombre d'habitants http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. El que diu el mapa és quina és la distribució dels sis trams pintats del color majoritari del tram. L'explicació de com s'ha fet és a http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/13980. --VRiullop (parlem-ne) 16:30, 13 febr 2007 (CET)
[edita] Alguna cosa no quadra
Ací posa que l'ICPS diu:
| Any | D'acord (%) | En desacord (%) | Li és igual (%) | No ho sap/no contesta (%) |
|---|---|---|---|---|
| 1991 | 35 | 50 | 11 | 4 |
| 1992 | 31 | 53 | 11 | 5 |
| 1993 | 37 | 50 | 9 | 5 |
| 1994 | 35 | 49 | 14 | 3 |
| 1995 | 36 | 52 | 10 | 3 |
| 1996 | 29 | 56 | 11 | 4 |
| 1997 | 32 | 52 | 11 | 5 |
| 1998 | 32 | 55 | 10 | 3 |
| 1999 | 32 | 55 | 10 | 3 |
| 2000 | 32 | 53 | 13 | 3 |
| 2001 | 33 | 55 | 11 | 1 |
| 2002 | 34 | 52 | 12 | 1 |
| 2003* | 43 | 43 | 12 | 1 |
| 2004* | 39 | 44 | 13 | 3 |
| 2005 | 36 | 44 | 15 | 6 |
| 2006 | 39 | 42 | 16 | 3 |
I en canvi a la web de l'ICPS, aquesta http://www.icps.es/sondeigs.asp?con=30&apr=1#30
Diu a la del 2006:
Acord o desacord amb els conceptes següents: Independència de Catalunya
| Any | D'acord (%) | En desacord (%) | Li és igual (%) | No ho sap/no contesta (%) |
|---|---|---|---|---|
| 2006 | 33 | 48 | 16 | 2 |
http://www.icps.es/archivos/sondeigs/SC2006.pdf
Això no qualle. Igualment aquesta enquesta té coses rares com la de llengua habitual en gairebé es el doble d'habitual el castellà que el català o la de partit que va votar en que el PSOE diu que va ser votat 5 cops més que CiU.
[edita] Enquesta?
No sé sí les dades són bones o no, però jo el que trobo estrany és que es posi una enquesta amb tant detall, amb mapa o sense, en aquesta definició, no és gaire habitual que més de mitja definició sigui l'enquesta, per interessant que pugui semblar-nos. Si de cas algú fa un treball sobre 'suport a la independència al Principat de Catalunya' es pot esmentar i enllaçar, però no fer-ne el cos central d'aquest article. És només una opinió. --Imagcat
El mapa ja s'ha parlat, es completament fals. Per exemple la zona amb blau els municipis amb menys de 10.000 habitants sensats l'any 2000 o als anys 90, i amb els altres s'ha fet el mateix. Els colors son per població.
