De Viquip??dia

[edita] Tauler de juny

Al tauler de la Taverna es publiquen anuncis de noves plantilles, viquiprojectes, i detallar qualsevol novetat relacionada amb la Viquip??dia. Actualment es mostren les converses del mes de juny, per?? si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu del tauler per a copiar-lo sencer i portar-lo ac??, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenci??. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquip??dia

Tauler Tert??lia Cafetera Pluja d'idees Barra Terrassa Multim??dia

[edita] No en s??c responsable

Av??s:

No s??c responsable de la recreaci?? de l'article de Mari??ngela Vilallonga Vives que hi ha hagut al 3 de juny de 2006. No he estat jo que ha fet aquesta col??laboraci??. Espero que qualsevol nova acusaci?? injustificada pugui ??sser desautoritzada amb aquest aclariment.

Vilallonga 11:19, 3 jun 2006 (UTC)

[edita] Purga d'articles amb cartell de fora

Hi ha votacions per esborrar articles que ja s'han acabat. Algun administrador ho podria revisar i treure els cartells.

Moltes gr??cies

Vilallonga 11:29, 3 jun 2006 (UTC)

Quan caduquen, les votacions? Jo he vist administradors votant en votacions iniciades fa sis mesos, o sigui que tinc la sensaci?? que no caduquen i es queden emprenyant en l'article fins que alg??, sibil??linament, i sense deixar comentaris, l'esborri... --83.32.66.168 12:30, 3 jun 2006 (UTC)

[edita] L'escola Mata de Jonc i la Viquip??dia

[edita] Introducci??

Durant el present curs, els alumnes de quart d'ESO, dins l'assignatura d'inform??tica, de l'escola Mata de Jonc, han comen??at a fer ??s d'una eina de treball cooperatiu: el Mediawiki. Hem escollit aquesta aplicaci??, precissament per ser el mateix programa que utilitza la Viquip??dia, que ??s part de l'objectiu del projecte, que est?? dissenyat de la seg??ent manera:

[edita] El projecte

• Els professors dissenyam un espai d'ajuda i unes normes.
• Els alumnes comencen el seu propi wiki allotjat al servidor de la mateixa escola. All?? fan una s??rie de treballs amb les seves p??gines d'usuari, i un com a grup. D'aquesta forma es familiaritzen amb l'eina en s??, comencen a con??ixer la sintaxi, i sobretot, s'acostumen a fer feina en grup de forma virtual.
• Quasi immediatament, s'exporta el mateix model de treball a altres assignatures.
  • Apollo 13
  • Reaccions Qu??miques
• Arribats a aquest punt, i conscients de les dificultats que implica aquest tipus de treball, amb edicions d'articles m??ltiples, algunes d'an??nimes, i per m??ltiples autors, decidim entrar a la Viquip??dia.
• Escollim un projecte, on als alumnes no els sigui possible "copiar i enganxar" sistem??ticament la informaci??, tend??ncia natural i molt popular en aquesta edat. El projecte treballar?? els barris de la seva ciutat, Palma de Mallorca, que ells coneixen, per?? que no han tractat ni treballat mai enciclop??dicament. D'aquesta manera ens asseguram de que siguin els autors del que escriuen, majorment, o aporten, en q??esti?? de material gr??fic. Tamb?? consideram que els barris de la ciutat de Palma, o els municipis de qualsevol poblaci?? tenen cabuda m??s enll?? de cap dubte dins el que ??s una enciclop??dia, de manera que la nostra acci?? pedag??gica, ser?? a la vegada una aportaci?? als continguts de la Viquip??dia.

[edita] La viquip??dia i l'escola

Nosaltres entenem el que ha de ser la nostra relaci?? amb la Viquip??dia com una simbiosi. Esperam obtenir-ne beneficis, pedag??gicament parlant, i esperam tamb??, que la formaci?? d'estudiants dins un ??mbit de caire cooperatiu, els acostumar?? a un estil de treball i actitud determinades pr??pies de la Viquip??dia. Aix?? assegurar?? uns futurs col??laboradors, esperam que de qualitat, i amb una sensibilitat ja estructurada i educada dins l'experi??ncia de la mateixa Viquip??dia. El costum, els coneixements adquirits dins la pr??ctica, seran molt bones eines a tenir en compte, pels que seran un dia, esperam i amb molt d'optimisme ;) els futurs administradors o simplement editors d'articles de qualitat. Per?? clar, tot aix??, tot aquest optimisme t?? un principi, i tampoc tothom t?? les mateixes habilitats, destresa, o recursos intel??lectuals. Evidentment, cal tenir una mica de paci??ncia, i donar-nos temps, per?? el resultat final, ben segur que valdr?? la pena. A m??s a m??s, tamb?? est?? clar, que no tots els usuaris habituals de la viquip??dia s??n exemples de qualitat contrastada. Nom??s demanem que ens tenguin en compte, i ens respectin com a estudiants, que volem aprendre i participar d'un projecte tan ambici??s com ??s la Viquip??dia.

Pens que la incorporaci?? de les escoles dins la Viquip??dia, sempre amb criteri, i dins el que ??s per definici?? pr??pia la Viquip??dia, ser?? sempre una font de riquesa, diversitat, i una aposta de futur.

[edita] El projecte i els administradors

Despr??s de parlar amb alguns dels administradors i usuaris, dins les corresponents p??gines de discussi??, hem acordat seguir les seves recomanacions, i comen??ar les seg??ents accions:

• Etiquetes noves (encara en preparaci??) per als articles on treballin els nostres alumnes, de manera que quedaran identificats com a part del projecte.
  • Ara mateix ja tenim etiquetes pels nostres estudiants-usuaris que els identifica com a alumnes de l'escola Mata de jonc.
• Presentaci?? del projecte a la taverna
  • ??s el text que estau llegint ara mateix i esperam les vostes contribucions amb gran inter??s. Pensam tenir en compte totes les vostres aportacions, i estam oberts a escoltar a tothom.
  • D'aqu?? veurem que sortir??. Pensam que amb les idees dels altres usuaris, millorarem molt.

[edita] Conclusions

Hem vist que els alumnes s'han topat amb els mateixos problemes que es troba un editor nouvingut. Potser ser?? q??esti?? de pr??viament donar molta m??s informaci?? sobre el que volem que sigui un article a la Viquip??dia.

Una mesura de control que ens ha semblat molt bona ??s que els alumnes facin els seus intents d'article a la seva ??rea d'usuari i que, aquests, no passin a ser "p??blics" fins que tenguin un m??nim de qualitat, cosa que, evidentment, decidir?? el professor. En alguns casos ho hem fet aix??, i ha anat molt b??.

De moment, podem aportar feina i entusiasme, i esperam que en el futur, haurem fet aportacions m??s valuoses dins el que s??n articles de qualitat. Creim que la viquip??dia i les escoles poden mantenir una relaci?? molt sana, i que fins i tot, si cal, com ha sigut el cas de la Viquip??dia en angl??s, es pot crear una secci?? per a educaci??. Mentrestant, vull insistir, que si la Viquip??dia, seguint la seva pol??tica actual amb els nouvinguts, anima als m??s joves a participar, sempre amb supervisi?? si ??s possible, i criteri, les repercussions seran sempre positives, i les perspectives de futur per al projecte, no nom??s quedaran assegurades, sin?? que dirigides en la l??nia que m??s li convengui a la Viquip??dia.

-- Lloren?? mercer

Salutacions i benvinguts, tant els alumnes com els professors. Et proposo utilitzar una plantilla com {{inacabat}}. Una adaptaci?? d'aquesta plantilla permetria identificar els articles inacabats d'aquest projecte i facilitaria el seguiment per part dels professors. --VRiullop (parlem-ne) 13:39, 5 jun 2006 (UTC)

[edita] Viquitexts!

Acabo de veure que ens han creat el Viquitexts en catal??! Com ??s aix??? Que hi havia alguna sol??licitud? En tot cas, caldr?? traslladar els texts que estaven en el "directori" principal de Wikisource (wikisource.org) cap a la nova versi?? en catal???--SMP (missatges) 12:05, 5 jun 2006 (UTC)

Ac?? en tenim un bon llistat: http://wikisource.org/wiki/Category:Catal%C3%A0 --Joanot Martorell ??? 18:45, 5 jun 2006 (UTC)

[edita] Pol??tica per a esborrar articles

He iniciat una proposta, que est?? oberta a debat, per a tenir una pol??tica sobre els articles a esborrar. Tots els que hi estiguin interesats hi poden participar a Viquip??dia:Presa de decisions/2006/Pol??tica per a esborrar articles. --VRiullop (parlem-ne) 17:11, 24 mai 2006 (UTC)

La proposta ja t?? un redactat final consensuat al debat previ. Podeu anotar el grau d'acceptaci?? en el sondeig previ a l'aprovaci??. --VRiullop (parlem-ne) 12:45, 11 jun 2006 (UTC)

[edita] Si us plau ajudeu la comunitat catalana

Despr??s d'un arrebat de prepot??ncia, es va decidir canviar el codi del Viccionari passant per sobre de la nostra comunitat. Ara directament "passen" de nosltres tancant els problemes com si no hi hagu??s hagut cap petici??. No ens fan ni el m??s remot cas segurament per qu?? la nostra ??s una llengua petita. Sin?? s'afanyarien a canviar-ho r??pid. Si us plau ajudeu a fer pressi?? per arreglar-ho afegint comenteris i votant a http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=5075 . No ??s gens normal que en cap dels projectes de MediaWiki es passi per sobre de la democr??cia de les comunitats d'aquesta manera i m'empipa que ho estiguin fent amb nosaltres d'aquesta manera. Llull ?? (vost?? dir??) 21:27, 12 jun 2006 (UTC)

Pots fer-nos-en 5 centims ? Entenc que el que ha passat es que per alguna rao han activat la distincio majuscula/minuscula a principi de paraula, i aixo porta problemes al viccionari en catala, es aixi ? Xevi 22:04, 12 jun 2006 (UTC)

Es veu que en els diccionaris en altres lleng??es com els alemanys (i para de comptar) entren les paraules amb min??scula o maj??scula per norma per tal de mostrar com s'ha d'escriure (en l'alemany tots els substantius van en maj??scula). A nosaltres no ens importava, els nostres diccionaris no tenen ni el costum ni la necessitat de fer-ho i a m??s a l'inici de l'article es tornava a escriure la paraula amb la grafia correcte (W??rterbuch n - diccionari, publicaci?? normalment en la forma d'un llibre...). En altres lleng??es els va agradar la nova caracter??stica i la varen demanar com nens. Nosaltres no, per?? com que els feia mandra canviar el codi dels diccionaris un a un van decidir canviar a tort i a dret sense importar si ho havien demanat. Ara la versi?? catalana distingeix entre maj??scules i min??scules. Ens vam queixar, i m??s o menys ens varen respondre que s'hi pixaven i que tancaven l'av??s per les bones. En alemany deu ser una caracter??stica molt interessant, per?? en catal?? ens obliga a escriure la totalitat dels enlla??os amb la forma [[diccionari|Diccionari]] i/o farcir-ho tot de redireccions d'una forma cap a l'altra, cosa que per altra banda no veig efectiva per evitar duplicacions. A m??s, tenint en compte l'ortografia de la nostra llengua ??s rid??cul fer un article per a "Biologia" explicant que ??s el nom d'una carrera o assignatura i el de "biologia" explicant que ??s una disciplina. El mateix per a Esgl??sia/esgl??sia, Renaixement/renaixement o Estat/estat, Il??lustre/il??lustre... ??s senzillament absurd la feina que ens carreguen per aquest canvi de codi per?? el que m??s m'empipa ha estat la prepot??ncia i el menyspreu que ens han tractat, at??pic en el sistema de democr??cia de les comunitats habituals de la Viquip??dia. Des que es va aplicar el canvi a part de descollonar-se tot el sistema de plantilles la col??laboraci?? ha decrescut a gaireb?? zero. Per aix?? us animo que hi voteu i hi deixeu un missatge demanant el canvi. Llull ?? (vost?? dir??) 19:26, 13 jun 2006 (UTC)

Fet. Registreu-vos-hi, i voteu perqu?? arreglen aix?? al seg??ent enlla??: http://bugzilla.wikimedia.org/votes.cgi?action=show_user&bug_id=5075 --Joanot Martorell ??? 15:22, 14 jun 2006 (UTC)

Resposta d'en Brion VIBBER:

Yowza, that's some language. :)

xavier, Joanot et al: changing this setting *is* particularly
disruptive. If there really is a strong community preference
to switching it yet again in some particular place, I need:

1) A very clear, open, strongly supported discussion and community
consensus agreement. Usually with a change this size there are
people supporting both options, both sides being very vocal.
Given the overwhelming overall support, I went ahead and switched
all Wiktionaries to the same setting to at least get the system
consistent.

If we're stuck in the position where only some people want a change
and there's no clear benefit to it, I'm not going to waste your
time or mine by switching which half is angry.

2) A promise that it will never, ever be asked to change again
(until future version which has true case-insensitivity is
available, at least).

This bug is closed because it's unspecific and unsupportable.
If a specific, supportable request for a particular wiki is
available, then ask for that and provide the supporting
evidence.

This bug report is *NOT* a suitable discussion forum.

Qu?? fem doncs? Una votaci?? a la taverna del Viccionari per a decidir si volem maj??scules o no?--SMP (missatges) 08:18, 15 jun 2006 (UTC)

Jo he iniciat una votaci?? ???Pasqual b??stia 11:50, 15 jun 2006 (UTC)

Gent, estaria b?? que us passessiu a votar. De fet, potser es pdoria posar un cartell superior avidant-ho. Llull ?? (vost?? dir??) 20:37, 16 jun 2006 (UTC)

Si no participeu, condemneu el projecte a la inactivitat. Au, va, que no us costa res. Torno a plantejar la proposta de posar un missatge al capdemunt demanant la participaci?? en les votacions. Llull ?? (vost?? dir??) 21:34, 30 jun 2006 (UTC)

[edita] Hola, tinc un problem

Hola, perd??n por hablar catal??n (soc gallec). Los art??culos de Catalu??a (catalunya) y Pa??ses Catal??ns (pa??sos catalans) est??n bloqueadas, c??mo puedo a??adir los interwikis para las p??ginas de esos art??culos de la Galipedia??--81.41.170.148 20:07, 14 jun 2006 (UTC)

Aquests articles estan blocats per usuaris anonims perque es vandalitzaven constantment. Pots fer 2 coses:

1. Enregistrar-te com a usuari, o si no
2. Deixa aqui el codi necessari i ja li afegirem.

gracies, Xevi 20:57, 14 jun 2006 (UTC)

Bon intent, blavero, per?? no ha colat. La p??gina seguix bloquejada.

[edita] Si us plau, que alg?? es miri Merc?? Molist

Si us plau, que alg?? es passi per Merc?? Molist i s'ho miri. Hi ha informaci?? err??nia i en qu?? l'??nica font ??s la pr??pia interessada i que xcaballe no em permet arreglar. --80.39.155.165 22:45, 25 jun 2006 (UTC)

[edita] M??s motius contra el Fair Use

Ja he expressat al meva opini?? contr??ria al fair use alguna vegada, per?? despr??s de veure l'??s indicriminat que se'n fa a alguns articles com Google Talk (segur que amb molt bona intenci?? per part de l'autor :), no ho dubto) he estat buscant informaci??. A es:Wikipedia:Sobre el fair use expliquen millor que enlloc els greus problemes que l'??s d'imatges sota aquesta cl??usula pot causar. Per cert que a es: ja han decidit prohibir-ne l'??s. Per qu?? no engeguem, aqu?? tamb??, una votaci?? al respecte?

Hi estic d'acord, i ja he comentat que aniria m??s lluny: deixar de pujar imatges a la Viquip??dia i utilitzar nom??s commons tal com han fet a l'espanyola es:Wikipedia:Votaciones/2006/Cambiar pol??ticas y reglas de uso de im??genes. Aix?? necessita una reflexi?? a fons i una Viquip??dia:Presa de decisions. --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 28 jun 2006 (UTC)

Crec que Walden69 va plegar emprenyat pels problemes que li posaven per carregar imatges a commons. Em sembla que algu li va suggerir precisament que passes de commons i les carregues directament aqui, pero no se que va passar al final. Algu sap quin era el problema ? Era un malentes, o realment les imatges tenien algun problema ? Xevi 21:11, 28 jun 2006 (UTC)

Mira el seu historial a commons i veur??s que tenien tota la ra??. Pel que recordo li van demanar molt??ssimes vegades que fes cas de les pol??tiques i ell passava. --81.39.161.206 21:27, 28 jun 2006 (UTC)

El problema ??s que hi ha molta gent que no es pren seriosament el que ??s el commons...--SMP (missatges) 09:28, 29 jun 2006 (UTC)

Jo hi estic for??a d'acord, per?? potser seria un inconvenient en quant als logos, que entren perfectament sota la premisa de fair use sempre i quant estiguin a una resoluci?? baixa, i que s??n for??a ??tils en una Viquip??dia petita com la nostra.--SMP (missatges) 09:28, 29 jun 2006 (UTC)

Tenim centenars d'imatges d'origen o llic??ncia desconeguts Categoria:Viquip??dia:Imatges d'origen desconegut, a part de les que no s'han identificat encara. Tenim imatges que fa mesos i fins i tot anys que tenen el copyright penjat Categoria:Viquip??dia:Copyright. Tenim plantilles de llic??ncies obsoletes que s??n rebutjades a altres llocs: compareu {{Captura de pantalla}} i en:Template:Screenshot. El fair use ??s una arg??cia legal nord-americana discutible. Te??ricament s'hauria d'afegir el motiu pel que un pensa que pot saltar-se el copyright com a ??s leg??tim en:Help:Image_page#Fair_use_rationale. O tanquem l'aixeta (no som advocats i si hi ha un projecte Wikimedia espec??fic que s'hi dediquin ells) o b?? ens arremanguem per fer una feinada de neteja i clarificaci?? definint exactament qu?? es pot carregar aqu?? i qu?? s'ha de carregar a commons. Jo prefereixo dedicar-me a q??estions enciclop??diques. Si un article no t?? imatges no passa res. --VRiullop (parlem-ne) 19:58, 29 jun 2006 (UTC)

El que passa ??s que si tanquem l'aixeta haurem de fer molt??ssima feina per traslladar les imatges que ja tenim en aquesta, com per exemple tots els escuts i banderes de Catalunya o tots els gr??fics de localitzaci?? de municipis dins la comarca pertinent, molts dels quals s??n tan antics que no tenen ni llic??ncia ni cap tipus d'informaci?? del seu origen...--SMP (missatges) 09:59, 30 jun 2006 (UTC)

No cal. Es tracta de no acceptar m??s imatges per no anar fent el problema m??s gros. --VRiullop (parlem-ne) 10:23, 30 jun 2006 (UTC)

I aix?? es pot fer? En tot cas s'hauria de votar (jo hi estaria a favor).--SMP (missatges) 10:46, 30 jun 2006 (UTC)

Ho han fet a sis de les viquip??dies m??s grans que la nostra pt:Wikipedia:Posi????o das wikip??dias em rela????o ao fair use. --VRiullop (parlem-ne) 12:31, 30 jun 2006 (UTC)

Doncs jo no trobe b?? que es vullga llevar la llic??ncia fair use. Hi ha imatges que s??n necess??ries com logos i imatges que s??n, de veritat, il??lustratives i fan l'article en s?? com fotos de una persona en q??esti?? o d'un grup de m??sica i aquestes normalment estan amb copyright. Aquesta pol??tica amb l'admissi?? de certes imatges amb fair use ho fan a la Viquip??dia sueca. No m'agrada l'actitut que es t?? amb les coses de la Viquip??dia, no tot ha de ser blanc o negre, ha d'haver una regulaci?? dels continguts com: si una foto fair use ??s realment necess??ria o es pot substituir per una de lliure o si est?? a la Viquip??dia en angl??s, etc. Aix?? s??, el sistema de penjada d'arxius ha d'estar millor regulat que ara i cada imatge que es vullga penjar en fair use ha d'estar mirada amb cautela i si pertany a un tipus d'imatge realment nec??ssaria per a la Viquip??dia. Aix?? que, per favor, mireu els pros de les coses i no anar en contra de tot el que cause un poc de problema. --Pepetps (Podem discutir-ho) 18:06, 30 jun 2006 (UTC)

Jo estic del tot a favor de l'??s racional i correcte de les imatges "fair use". Els arguments en contra solen ser m??s basats en la radicalitzaci?? fins a l'absurd de la filosofia de la informaci?? lliure que en les reprecusions realistes que puguin desenvolupar-se a partir del seu ??s. Les denuncies sobre infraccions en l'??s d'imatges amb drets d'autor no tenen possibilitats de prosperar quan al primer av??s per part del propietari de l'exist??ncia de drets sobre les imatges, aquestes s??n enretirades a l'acte. Cap jutge espanyol fallaria en contra de la Viquip??dia en unes condicions com aquestes, menys per fer servir imatges de portades, caratules o cartells publicitaris, casos en els que trobo interessant??ssim l'??s d'aquest tipus de llic??ncia. Aix??, a m??s no evitar?? l'??s incorrecte de les imatges pel que sempre caldr?? seguir vetllant. En el passat vaig intentar marcar una l??nia dura amb les imatges que no complien els requisits marcats en lletres grosses i clares abans de pujar, per?? em vaig cansar de qu?? em diguessin el nom del porc. ??s una feina feixuga. Llull ?? (vost?? dir??) 21:08, 30 jun 2006 (UTC)

Trasllado aquesta discussi?? a Viquip??dia Discussi??:Presa de decisions/2006/Pol??tica d'imatges. Aqu?? hi ha molt a discutir, s'haur?? de prendre alguna decisi??, sigui dr??stica o sigui de simple modificaci??, i tenim un estiu pel mig que no ??s el millor moment per prende decisions en calent. Proposo seguir la reflexi?? sobre el tema i no prendre cap decisi?? fins al setembre. --VRiullop (parlem-ne) 11:13, 1 jul 2006 (UTC)

[edita] Ren??ncia d'ambaixador

Hola, suposso que alg?? ja s'haur?? adonat, per?? aviso de que tant el meu temps lliure com el meu acc??s a internet s'han vist tan limitats que fa temps que no puc col??laborar amb el projecte. Per aix?? presento la meva ren??ncia com ambaixador per tal de que penseu en possar-hi una altra persona al meu lloc. Suposo que alg??n dia tornar?? :P --Arturo Reina 08:06, 29 jun 2006 (UTC)

Haur??em d'escollir alg?? altre, no? Nom??s amb en Peleguer no hi ha prou. Per altra banda, i tal com ha dit el Llull, estaria b?? que hi an??s alg?? que sapigu??s for??a esperanto.--SMP (missatges) 09:30, 29 jun 2006 (UTC)

[edita] X Japan

Estic expandint l'article de X Japan, com que ??s la traducci?? d'una latra p??gina web, voldria saber si ??s correcte aix?? o no ho ??s, merc??s, per cert, hi ha alguna imatge o quelcom que infringeixi les regles a l'article? merc??s.

Hauries de citar aquesta p??gina web com a refer??ncia. Si ja ??s als enlla??os externs ho pot posar a continuaci??, p.ex. "(utilitzada com a refer??ncia)". A m??s, hauries de revisar la llic??ncia de Imatge:Yoshikiyoung2.jpg. --VRiullop (parlem-ne) 14:58, 30 jun 2006 (UTC)

[edita] Votaci?? de nou administrador a commons.

Doncs aix??, per als que contribuim sovint a Commons, potser us interessaria la votaci?? que s'hi est?? duent a terme per a un usuari que ??s administrador a la wiki en castell??: Administrators/Requests and votes/Dodo. Salutacions. --Joanot Martorell ??? 13:36, 30 jun 2006 (UTC)