De Viquip??dia

[edita] Terrassa

	Siusplau, No editeu aquesta p??gina !
	Aquesta p??gina cont?? informaci?? arxivada de La taverna i de Discussi??:Portada que s'ha guardat com a refer??ncies hist??riques de la Viquip??dia. Si voleu discutir d'algun dels temes que aqu?? s'exposen, siusplau feu-ho a La taverna.

Taula de continguts 1 Terrassa 1.1 Dues Viquipedies?? 1.2 Bandera espanyola a Messi 1.3 Wikisource en catal?? 1.4 La plana de Viquip??dia:Actualitat ha estat bloquejada 1.5 Destacat 1.6 Wikipedia en Valenci?? 1.7 vikipedistas por paises 1.8 Les normes del Puig 1.9 Wikizine:medio informativo por email sobre Wikimedia 1.10 Tempus Fugit article a traduir 1.11 Com evitar els ??? en idiomes extrangers.

[edita] Dues Viquipedies??

A: [1] Hi ha un post sobre la Viquipedia i unes opinions de Jimmy Wales sobre els problemes de qualitat d'aquest projecte, ??s un tema que crec que tots ens hem plantejat, i sovint ens trobem amb greus problemes amb articles referits a q??estions pol??tiques, hist??riques, religioses... dificilment es pot evitar una certa pugna o biaix en els textos.

entre les moltes xorrades t??piques de l'slashdot, hi ha alguna idea interessant, concretament en una es proposa fer dues versions de la Viquip??dia, una d '"estable", que tindria un rigor m??s comprovat i una d'"inestable", que podria funcionar com ara.

qu?? us sembla la idea? hi hauria el problema de com i qui faria la revisi?? i acceptaci?? de tot plegat, si caldria tenir editors...

??s un debat interessant (o no?)

perd??

Trobo que la gr??cia de la viquip??dia ??s precisament aquest car??cter inestable, que si b?? a vegades provoca articles dolents o esbiaixats fomenta el debat sobre els continguts, permet l'actualitzaci??, uneix la comunitat i est?? m??s d'acord amb el car??cter lliure i plural de la viqui; de l'altra manera tindr??em una versi?? on line de les enciclop??dies tradicionals per?? feta de franc entre diverses persones--barcelona 17:50 21 oct, 2005 (UTC)

Cal veure quin grau de participaci?? restaria si es fes una cosa com aquesta. No seria gaire gratificant si nom??s es pogu??s col??laborar en la versi?? "inestable" (que molta menys gent miraria, siguem sincers) i haver d'esperar X mesos a que sort??s la versi?? "bona" amb les nostres contribucions. D'entrada hi hauria menys gent que s'hi apunt??s a escriure, i tamb?? perdr??em l'oportunitat que els usuaris an??nims que nom??s "passen" corregisin o apuntesin coses.

Trobo que la wikipedia, ??s aix??, un wiki. Tothom que la consulta a de tenir present que no ??s un producte acabat, que la qualitat aqu?? s'aconsegueix fent colaboracions, correcions, correcions i m??s correccions de molts usuaris, i no una enciclop??dia en la que una ??nica persona raderra a estat pagada per fer un treball que ??s bo d'entrada. No tinc clar perqu?? una manera de fer seria millor o pitjor que l'altra.

Gr??cies de totes maneres per plantejar la discussi??.--Brandir 22:27 27 oct, 2005 (UTC)

[edita] Bandera espanyola a Messi

Res, que ja li he posat la bandereta espanyola al costat de l'argentina al senyor Messi a la p??gina del Bar??a! ??s la meva primera contribuci?? a Viquip??dia i n'estic francament orgull??s! :D Que gr??cies a l'Etxebarria ja ??s espanyol! (B??, "hispano-argent??!")

Salutacions a tota la comunitat "viqui"!

Akasvayu

[edita] Wikisource en catal??

Holes. Resulta que no hi tenim un subdomini en catal?? per al projecte de Wikisource. Pels que no coneguen el projecte, Wikisource ??s una mena de biblioteca que hi cont?? fonts prim??ries, aix?? com traduccions d'aquestes. Podeu llegir en What is Wikisource? (en angl??s) per a m??s informaci??. All?? es podrien deixar, per exemple, els textos originals de Tirant lo Blanc, o el Llibre de les meravelles.

Aix??, despr??s de no haver trobat res a una p??gina de meta per a proposar noves lleng??es per a altres projectes diferents de la wikip??dia, finalment, vaig trobar-me amb una p??gina espec??fica del Wikisource per a proposar-ne.

I resulta que el nostre company viquipedista m??tic Llull ja havia realitzat una proposta de subdomini en catal??. La proposta es va fer molt poc abans que "desapareguera", el 15 d'abril d'enguany, i ning?? no ens hi havien assabentat. De fet, nom??s hi ha el seu vot, i des d'aleshores encara no s'ha aprovat per manca de vots.

Ara b??, el text que ell en proposa ??s "Viquitext", i a mi personalment no m'agrada gaire perqu?? ??s massa general, per?? no m'impideix de recol??ar-lo. Ara b??, jo preferiria que f??ra com a "Wikisource" o una altra forma en catal??, com ara "viquifonts" o "viquiteca". Aquesta ??ltima ja l'hem coneguda per al WikiCommons (que al final es va quedar en no res), per?? sembla m??s adient per a eixe projecte que es tracta d'una biblioteca de textos originals, ??no?.

Doncs b??, qu?? fem? Donem suport a la proposta que ja hi ha, o tornem a presentar de nou la proposta de subdomini en catal?? amb una altra denominaci???. --Joanot Martorell ??? 08:52 31 oct, 2005 (UTC)

Me n'he adonat que a la proposta hi ha en Llull com a bur??crata inicial. Tant de b?? en poguera ser ell, per?? si hi ??s absent des de fa molt de temps, crec que ??s millor que ho siga una altra persona. A mi m'agradaria ser-ho, si vos sembla b??. En qualsevol cas, com que el candidat a bur??crata haur?? de ser-ho una altra persona diferent de la proposta, aleshores haurem de fer-ne una de nova, i podem aprofitar ara per a xerrar un poc quin nom volem per a Wikisource. --Joanot Martorell ??? 09:03 31 oct, 2005 (UTC)

Estic d'acord respecte a canviar el nom, preferisc "viquiteca", crec que concorda m??s amb la forma de "viquip??dia". Tamb?? crec que s'hauria de canviar a Llull, si est?? desaparegut no ??s el millor moment per encarregar-li cap responsabilitat. --Saforenc 09:16 31 oct, 2005 (UTC)

A m?? m'agrada m??s viquifonts per a wikisource, i viquiteca per a wikicommons. I em semba una bona idea que en Matorrell sigui bur??crata. Tens el meu vot! --Alonso 17:01 31 oct, 2005 (UTC)

Potser pel costum, per?? jo posaria viquicommons i viquifonts--barcelona 15:30 1 nov, 2005 (UTC)

Jo tamb?? posaria viquicommons (com a la viqui occitana) i viquifonts. Us recorde que Wikispecies tampoc t?? cap versi?? en catal??. --Pepetps (Podem discutir-ho) 16:54 1 nov, 2005 (UTC)

Nom??s un aclariment: No hi ha subdomini en catal?? (ca.wikisource.org), per?? s?? una secci?? en catal?? dins de wikisource.org (http://wikisource.org/wiki/P??gina_principal:Catal??). Abans totes les lleng??es estaven juntes all??, per?? ara s'estan creant subdominis propis per les comunitats ling????stiques que ho demanen. --18:07 6 nov, 2005 (UTC)

[edita] La plana de Viquip??dia:Actualitat ha estat bloquejada

Qualq?? sap el que est?? pasant?

Pl??cid P??rez Bru 05:09 2 nov, 2005 (UTC)

[edita] Destacat

Traslladades intervencions a la Cafetera de la Taverna. --Joanot Martorell ??? 12:02, 8 novembre 2005 (UTC)

[edita] Wikipedia en Valenci??

La meua sorpresa a l'entrar a este projecte tan bo, es que no existixquen pagines en Valenci??. ?? Es que no ni han colaboradors en dita llengua  ?. Ja se que ni haur?? espabilats que em diguen que tot es Catal??. Pero en Valenci??, ni han moltes expressions, paraules i formes de dir les coses que no existixen en Catal??. Crec jo, que es deuria ficar Catal??/Valenci??, si lo que es vol es recollir totes les expresions i paraules d'estos idiomes en un unic apartat. Ademes, si lo que volem es que Wikipedia siga un instrument on colaborem tots en el seu desarrollament, el ficar sols Catal?? atura a molta gent de Valencia a colaborar en el projecte.

En Valenci?? ni ha una llengua que es diu VALENCI??, que est?? reconeguda com a tal per el gobern de la Generalitat Valenciana i per la majoria del valencians. Esta queixa no va contra els Catalans, que fan molt be en defendre els seus interesos i la seua llengua. Esta queixa va dirigida als valencians catalanistes, que desde dins rossegen els pilars de l'entitat valenciana, matant poc a poc la llengua de Valencia.

Salutacions FYN

Primer de tot m'agradaria dir que som molts el valencians que hi colaborem i no s?? que dius de "valencians catalanistes que rosseguen els pilars de l'entitat valenciana", ac?? la q??esti?? no va de pol??tiques ni d'entitats valencianes ni catalanes ni d'enfrentar-nos entre nosaltres, sin?? de la llengua. Se suposa que hem de fer un projecte com?? de valencians, catalans (del principat i de la catalunya nord), aragonesos de la Franja, balears i d'algueresos i per tant hem de fer que haja una m??xima neutralitzaci?? dialectal possible en els articles comuns (eliminant les m??ximes frases fetes, trets dialectals possibles i si no ??s possible, utilitzar els trets m??s extesos dins la nostra comunitat ling????stica). All?? del catal??/valenci?? ho estem comentant en Viquip??dia:Presa de decisions/2005/Sobre criteris d'??s dels noms de la llengua i tenim en compte que el que s'anomene nom??s catal?? ature a molts valencians a qu?? hi partcipen. Ens agradaria que participares en la nostra Viquip??dia, registrant-te, per a enriquir-la amb els coneixements que tens i amb el teu parer en les p??gines de discussi?? de cada article o en la taverna. Gr??cies i Ad??u. --Pepetps (Podem discutir-ho) 10:26 29 oct, 2005 (UTC)

Personalment (i puc asegurarvos que ni han molts valencians que pensen com jo), mentres en Wikipedia sols fique Catal??, per dignitat propia vaig a abstendrem de colaborar en el projecte. No es un tema politic, es un tema d'orgull d'un poble que no vol que li suplanten la seua entitat. Salutacions FYN

La Viquip??dia no ??s un f??rum de debat, aix?? que si no penses participar-hi a qu?? vens a dir? A parlar de pol??tica potser?. Intenta crear-ne una Viquip??dia "pugetana" (i saps perfectament del que parle), que ja van tres vegades que es va rebutjar la proposta des de la Fundaci?? Wikim??dia. O tamb?? pots participar a la Viquip??dia en espanyol, que estic segur que no haur??s de patir pel teu orgull d'un poble que no vol que li suplanten la seua entitat. En qualsevol cas, parla per tu mateix, no et consentesc que pretengues representar-me, jo soc valenci?? i estic orgull??s de contribuir a la difusi?? de la llengua i cultura valencianes des d'aquesta viquip??dia amb els ve??ns i germans nostres de llengua de Catalunya i de les Illes Balears, entre d'altres indrets. --Joanot Martorell ??? 21:35 1 nov, 2005 (UTC)

Lo trist del poble valenci?? es que est?? plagat de espanyolistes centralistes i de catalanistes separatistes. Estes faccions fa temps que ofeguen l'entitat com a poble dels valencians. Tant el centralisme de Madrid com el catalanisme de Barcelona volen imposar la seua dominaci?? als valencians. Crec que ja es moment de dir prou. La majoria dels valencians volen que el idioma que parlen es diga valenci??. La llengua perteneix a un poble, no al reves. Si este poble diu que no vol que el seu idioma siga considerat Catal??, ning??, ni catal?? ni catalaniste, te dret ha dir lo contrari. Mes clar, aigua. FYN

La Viquip??dia no ??s un lloc on parlar de pol??tica i si parles de llengua, apr??n a escriure-la. I no s?? que dius de que els catalans volen imposar la seua dominaci?? sobre els valencians, si no haguera sigut per la insist??ncia d'ells en estos temes, el valenci?? haguera desaparegut. Eixe odi que es t?? als catalans no li trobe cap sentit. El que "este poble diu que no vol que el seu idioma siga considerat catal??" ??s perqu?? no han estudiat valenci?? en els dos ??ltims anys d'institut (quan s'estudia dialectologia del catal??) o se n'han fugat, com crec que has fet tu, perqu?? tens unes faltes ortogr??fiques i gramaticals que et suspendrien valenci?? (i ??s que has posat la falta m??s grossa en negreta). Per favor, no vingues ac?? a "fer la m??" (amb perd?? a la resta) amb estos temes si no vols participar en el nostre projecte. --Pepetps (Podem discutir-ho) 13:33 2 nov, 2005 (UTC)

Com es nota qui es qui quan parlem. Jo mai he parlat de politica, he parlat de sentiments de molts valencians. I clar, segons tu, els valencians no podem reivindicar res de res, per que som uns analfabets. La llengua que parlem est?? "castellanizada" i per tant no tenim prou categoria per tindre una secci?? en Wikipedia. Lo unic que podem fer es tragar tot lo que els "mestres catalans" mos ensenyen. Jo estic fart de vore llibres que suposadament ensenyen valenci?? en instituts publics de Valencia, que han sigut editats e impresos en Llobregat, i que ademes, utilizen paraules i frases fetes, del catal?? que es parla a Barcelona. Si a??o no es imposar un idioma ja me diras. Vinga home, que ni han prou motius pa fer una revolta. I si alg?? es queixa, la can??oneta de sempre; ?? calla !, a??i no es parla de politica, ?? calla !, no saps escriure be el catal??, etc... I si vinc a fer la m?? de quant en quant per a??i, es pa evitar que la meua llengua, el Valenci??, siga tractat com un dialecte mal parlat del Catal??. Mes clar, aigua. FYN

Pepetps, ??s que est?? escrivint amb les Normes del Puig, no te'n has adonat?. A mi m'??s igual quina normativa vol emprar, per?? sens dubte, si vol participar en aquesta Viquip??dia haur?? d'escriure en les normes de l'AVL o de l'IEC. Escolta, FYN, tenir una normativa diferent, leg??tima per?? que jo no la compartesc, no fa una llengua independent. Tenir un nom diferent, leg??tim i que jo tamb?? el faig meu, tampoc no fa una llengua independent. No entenc les teues queixes, perqu?? ni tan sols has participat en cap elaboraci?? de cap article. T'encoratge que primer participes, i despr??s ja en parlem. Altrament, com t'ha dit Pepetps, tens desenes de f??rums per a parlar d'eixos temes, et recomane, per exemple, http://www.valencianisme.com , per?? la Viquip??dia no ??s un f??rum de debat, sin?? una Enciclop??dia lliure, i els espais de discussions s??n per a discutir aspectes d'aquesta, i no aspectes generals. Salutacions. --Joanot Martorell ??? 17:03 2 nov, 2005 (UTC)

Si en la taverna d'unaEnciclop??dia lliure no es pot discutir un tema tan important pa els valencians com es la seua llengua, ja me diras quina llibertat te esta enciclopedia. Si les "Normes del Puig", que utilitzen la majoria de valencians sense sabero, no son considerades valides, ja me diras quina enciclopedia lliure esteu construint. A la tipica frase "Usted hableme en castellano que no le entiendo", ara ni ha que sumarli "Si us plau noi, si no em parlis be el Catal?? no entenc res". Com veus la "tolerancia" est?? al ordre del dia. FYN

Perqu?? estes Normes no s??n les normes oficials, ni les normatives, ni les que s'utilitzen majorit??riament al Pa??s Valenci??. Aix?? de simple. No s?? d'on treus tu que la majoria dels valencians l'escriguen "sense saber-ho", t'ho has inventat. Ning?? no t'impedix que participes i que anomenes la llengua com a valenciana, per?? si no penses participar-hi, et convide que no seguisques polemitzant. --Joanot Martorell ??? 10:04 3 nov, 2005 (UTC)

Deixem estar les normes a un costat, per que les normes les fan els politics i quatre interesats mes. Fes un estudi de camp i no teorizes. Recorre els pobles on es parla Valenci??. Escolta ixe Valenci?? que parla la gent i disme sincerament si es pareix al de "l'Acad??mia Valenciana de la Llengua" o te mes semblan??a al de les "Normes del Puig". La llengua est?? viva i es la que es parla al carrer i no als llibres. La llengua no perteneix als academics, perteneix a la gent. Per tant no ni ha que imposar una forma de parlar en un territori que es parla de un altra manera. No es pot imposar el Catal?? de Barcelona en Valencia, per que aix?? crea rebuig en la gent. I aix?? es presisament lo que han volgut fer molts catalanistes en els ultims anys. Mes clar, aigua. FYN

Aviam, ac?? estem parlant de la participaci?? dels parlants valencians a la Viquip??dia, no de res mes. La llengua ??s del poble, d'acord, pero no t'oblides que entre els quals tamb?? es troben els fil??legs, la llengua tamb?? ??s d'ells. Per?? no tots som uns experts en lleng??es, i els que ho s??n la majoria son fil??legs. Potser la llengua no siga una ci??ncia pura, per?? s??n els fil??legs qui millor ho coneixen. Per ??ltim, ac?? no s'imposa el "catal?? de barcelona", si et llegixes el llibre d'estil de la Viquip??dia, a la secci?? de llengua, vor??s que s'intenta la m??xima neutralitzaci?? dialectal als articles d'??mbit com??, i que els articles d'??mbit local es poden escriure en la forma local. Aix?? s??, sempre seguint la normativa de l'AVL o de l'IEC. --Joanot Martorell ??? 10:23 4 nov, 2005 (UTC)

Home, la llengua ??s del poble, per?? hi ha regles ortogr??fiques per a esciure-la. Els argentins no diuen "sho ehcribo el idioma argentino sensisho que abla la gente, bos no as??s lah reglas, i nung??n ehpa??ol nos a de imponer sus reglas i su manera dehcribir viste?" Les normes ortogr??fiques castellanes (o angleses, o franceses o alemanyes), aix?? com les Normes de Castell??, permeten les difer??ncies entre les varietats dialectals i regionals, i fan possible la comunicaci?? entre els diversos pobles que parlen la mateixa llengua, encara que amb caracter??stiques pr??pies a la regi??. --Alonso 23:51 4 nov, 2005 (UTC)

Ah?? es on volia arribar. Les "Normes de Castell??" es varen fer sense tindre en compte lo que en realitat es parlaba en la majoria dels pobles de Valencia. Es cre?? una llengua "artificial" que no era la que la gent dels pobles de Valencia utilitzaba. Els que definiren esta llengua artificial, es basaren en criteris m??s pr??xims al catal?? de Barcelona que al valenci??. Jo crec que a??o deuriem cambiaro i acostar mes la normativa, a lo que en realitat es parla. FYN

Companys viquipedistes, jo m'estaria de contestar-li. Tots sabem de qu?? c. va la hist??ria. I el blaveret aquest, que segurament ??s molt bona persona i votant de l'independentisme valencianista, nom??s pret??n enredar. A poc que una persona haja llegit un parell de llibres, ja veur?? que tot all?? que escriu no t?? per on agafar-se. No li ho expliqueu perqu?? no vol saber-ho. Que facen ells la viqui??dia en blavero, que no la faran i, a tot estirar, escriuran a l'espanyola.

--Ferran 20:55 5 nov, 2005 (UTC)

"Que facen ells la viqui??dia en blavero, que no la faran" Esta frase i en concret la paraula que est?? resalt?? resumix moltes coses. ?? "Ells" qui son ?. ?? Els valencians ?. Entonces, "vosaltres", els que escriuen en la Wikipedia en Catal?? qui son ? ?? Pot ser que siguen els catalans o els catalanistes, a que no me equivoque ?. "Companys viquipedistes, jo m'estaria de contestar-li" Esta frase demostra ben clar el integrisme catal??. O penses com jo o no tens dret a opinar. Je je, en un poquet que escarbes, els disfra??os desapareixen. I apareix la realitat, de qui es qui i quines intencions en realitat es tenen. A??o es un foro de debat, i en una enciclopedia lliure ni ha que debatiro tot, siga polemic o no. Res es etern, i ni ha que replantejarseu tot. La unitat de la llengua mai ser?? aceptada per la majoria dels valencians, per que els termins es basen en unes normes i una forma de parlar que es prou diferent a la que es parla als pobles de Valencia. Mes clar, aigua. FYN

No, la Viquip??dia no ??s un foro, ??s una Enciclop??dia. Ac?? no n'hi ha cap d'integrisme, llevat del teu, que no s?? perqu?? vens a donar-hi cabotades a l'aire. Si vols parlar de pol??tica i de valencianisme tens f??rums a cabassos, per?? ac?? no ??s el lloc. En canvi, si vols aprendre sobre ling????stica, et recomane "La llengua dels valencians" de Manuel Sanchis i Guarner, puix ??s palesa la teua ignor??ncia sobre temes ling????stics. Aix?? que si no tens cap inter??s en participar a aquesta viquip??dia, en tens desenes d'altres en altres idiomes, en castell?? o en angl??s, per exemple, podrien ser m??s interessants per a tu, puix s'escriuen una llengua diferent doncs no haur??s de compartir res amb quins tens tant d'odi.

T'agrade o no, en aquesta Viquip??dia s??n benvolguts els parlants valencians que vulguen promoure la llengua i la cultura. Aix?? que, pots continuar polemitzant o banalitzant amb poca vergonya, per?? ens perdonar??s que viquipedistes valencians com Pepetps, Makinal, JFlor, Guardamarenc, Ferran, o jo mateix, no vulguem discutir amb tu del sexe dels ??ngels perqu?? hi tenim molt de quefer m??s important que vore la teua peli "Guerra de les Senyeres. Episodi II: L'amena??a fantasma". --Joanot Martorell ??? 10:42 7 nov, 2005 (UTC)

Estimat company blavero (perdona l'apel??latiu, per?? com que encara no has posat cap nom amb el qual identificar-te, doncs far?? servir aquest, de manera carinyosa, aix?? s??) em sembla que la teua joventut que presumesc per la manera com escrius et fa ser espontani i exhaltat i, tal com diuen al meu poble, una mica trapalatrop. A veure, amb aquesta resposta no pretenc conv??ncer-te perqu?? de sobres s?? que parteixes d'una posici?? fixada de la qual no et penses moure, que no has vingut ac?? a discutir sin?? a enredar. El que pretenc amb aquesta resposta ??s que afines una miqueta el teu raonament aix??, si de veritat raones i no el limites a insultar i descalificar, ens divertirem tots una mica. Dic que ens divertirem perqu?? jo visc a Alacant i ac?? blaveros no tenim, aix?? que no acostume a tenir la possibilitat de parlar-ne amb cap. Tu pots ser el primer (aix?? t'hauria d'omplir d'orgull i de responsabilitat).

"Que facen ells la viqui??dia en blavero, que no la faran" Esta frase i en concret la paraula que est?? resalt?? resumix moltes coses. ( A veure, no, ells nom??s ??s un pronom i es refereix als qui no voleu (per les raons que siguen) escriure en les normes acceptades per la comunitat cient??fica, les editorials, les institucions d'all?? que anomenes poble valenci?? ?? "Ells" qui son ? (Ja est?? respost). ?? Els valencians ? (??dem, no). Entonces, ( Antonses, voldr??s dir, no?) "vosaltres", els que escriuen ( vosaltres ha de concordar amb escriviu) en la Wikipedia en Catal?? catal?? i, a m??s, en min??scula, et confons amb l'angl??s) qui son ? (qui sou) ?? Pot ser que siguen (??dem, has posat malament la persona de tots els verb despr??s de vosaltres) els catalans o els catalanistes, a que no me equivoque ?. (S??, t'equivoques, nosaltres som els valencians que escrivim en valenci?? a la viquip??dia. Tu ets el valenci?? que enreda a la viquip??dia) "Companys viquipedistes, jo m'estaria de contestar-li" Esta frase demostra ben clar el integrisme catal??. (Aquesta frase no demostra aix??, ho lamente. Amb aquesta frase com a molt et dic pesat. Si penses que dir a una persona pesada (com a molt, repetesc) em transforma en integrista, amic meu tens un problema) O penses com jo o no tens dret a opinar. ( No sols tens dret a opinar, sin?? que ho est??s fent i jo, quina paci??ncia!!!, t'estic contestant, tot i que s??c integrista) Je je, ( a veure una pregunta, si majoria s'ha de pronunciar machoria, aquest je, je, ??com s'ha de pronunciar?) en un poquet que escarbes, els disfra??os desapareixen. (La relaci?? entre escabar i disfressa, no l'acabe de veure. Si escarbes, traus terra) I apareix la realitat, de qui es qui i quines intencions en realitat es tenen. ( Quines intencions? Ja que et poses, ho hauries de dir, no et sembla?) A??o es (com diferencies entre es del ver ser, aquest i el reflexiu d'unes l??nees m??s avall) un foro de debat, i en una enciclopedia lliure ni ha que debatiro tot ( hi ha coses que no cal debatir, posem per cas, si l'home t?? tres bra??os, si la Terra ??s plana o si el valenci?? ??s una llengua diferent del calat??. Aix?? ??s una enciclop??dia i ha de reflectir el coneixement tal com el concep la comunitat cient??fica), siga polemic o no (no hi ha cap pol??mica, la comunitat cient??fica...). Res es etern, i ni ha que replantejarseu ( perqu?? el meu ho abans era o i ara ??s u? tot. La unitat de la llengua mai ser?? aceptada per la majoria dels valencians, (a veure, ??nima de c??ntir, qu?? no t'adones que si escrius aix?? est??s llevant-te la ra??? si la unitat mai no ser?? acceptada ??s perqu?? existeix) per que els termins ( aix?? no ho entenc) es basen en unes normes i una forma de parlar que es prou diferent a la que es parla als pobles de Valencia. Mes clar, aigua ( als pobles? al teu poble diuen aigua? al meu agu??a i tampoc no diuen aturar ni cap de les catalanades que escrius als teus missatges).

Ja has vist que m'he pres tota una mol??stia. Ho he fet en atenci?? a la teua edat, per, diguem-ne, pedagogia. Per aix?? crec que estic legitimat per a demanar-te que te la prengues tu tamb?? i en el teu proper missatge (que segur que n'hi ha un, ai las) et prengues la mol??stia d'argumentar i no limitar-te a insinuar conspiracions universals, ni intencions. Demostra'ns que el valenci?? no ??s catal?? o all?? que et vinga de gust. Per?? amb una miqueta de rigor argumentatiu. Si ho fas sense insultar i a m??s dels pobles et refereixes a les ciutats, ja ??s que em morir?? de gust.

--Ferran 12:38 7 nov, 2005 (UTC)

Mil disculpes. Tens ra?? "aturar" es un catalanisme que no deuria haber utilizat. Mai l'utilizat quan parle coloquialment.A viatges l'ensenyan??a catalanista que mos han inculcat en alguns instituts publics fa que a l'escriure el subconcient te gaste males pasaes. "Demostra'ns que el valenci?? no ??s catal??." Te puc contar un "cuento": Els catalans que arribaren quan Jaume I, se trobaren que els cristians de Valencia eren salvages com els que trob?? Colon al arribar a America. No parlaben ninguna llengua i per aixo els catalans mos ensenyaren a parlar i escriure el seu idioma, el catal??, de la mateixa manera que feu Colon en els indis americans quan els enseny?? el castell??. Al pasar el temps ixe catal?? l'hem deteriorat els valencians, al omplirlo de castellanismes i parlarlo mal, degut a la nostra ignoracia "innata" de la llengua. A??o que pareix un "cuento" de xiquets es el mensaje "subliminal" que es despren de qualsevol llibre que suposadament parle de la llengua catalana i de la unitat de la llengua. No fa falta saber molt pa donarse conte. Ah, i jo no vinc a enredar a ning??. Simplemet expose una forma de pensar diferent que compartix molta gent que vosatros digueu "blaveros". Tampoc crec haber ofes a ning?? i si es aixina demane disculpes. Salutacions, que a??i anem de bon rollo. FYN (es el meu nick)

Home, jo em prenc la mol??stia d'escriure't un missatge com cal i tu m'ixes amb una altra de les teues conspiracions? No em sembla just. Argumentar ??s per exemple aix?? ??s un arbre (o no ??s un arbre) per a), b) c) i d) O les raons que siguen. El que tu fas ??s menys o menys. Aix?? no ??s un arbre. Aix?? no ??s un arbre. Aix?? no ??s un arbre. I es dieu que aix?? ??s un arbre ??s perqu?? sou aix?? i sou all??. I, a m??s, hi ha una conspiraci?? per a que tots pensem que aix?? ??s un arbre. I a m??s ??s cosa dels pol??tics. Nom??s els meus amics i jo (en nom d'una majoria inexistent, ??votem els valencians de la viquip??dia a veure quina ??s la majoria?) sabem qu?? ??s un arbre i qu?? no. I tornes a repetir que aix?? no ??s un arbre. I tornes amb la llauna: qu?? aix?? no ??s un arbre i, a m??s, tinc dret a dir que aix?? no ??s un arbre. Doncs b??, l'arbre ??s un arbre. Tots els cient??fics ho diuen.

I s??, tens dret a repetir que no fins matar-nos a tots d'avorriment. D'altra banda, m'ha decebut una mica que no contestes el meu missatge (com he fet jo amb el teu) sin?? que et limites a repetir la llauna de sempre.

Jo continue amb el bon rotllo. La veritat ??s que em caus b??. Per?? nom??s et contestar?? (i en tinc ganes, t'ho jure) si debateixes de manera honrada. Si em tornes amb les conspiracions, ja em disculpe, per?? compendr??s que no et conteste. No t'adones que has de rec??rrer a aquesta mena d'arguments exot??rics perqu?? la teua posici?? no s'aguanta? Una abra??ada

--Ferran 17:54 7 nov, 2005 (UTC)

Acabe de vore a alg?? argumentant que tot i l'evid??ncia a l'interior de Val??ncia s'hi parla moss??rab en lloc de castell??? Qui t?? ganes de perdre el temps en este debat? A qui beneficia?

Les coses clares: L'idioma que parlaben els cristians que entraren a Valencia en la reconquesta no era Catal??. Per que en aquella epoca, el Catal?? no existia com a tal. No era mes que un roman?? evolucionat sinse regles i que segons del poble d'on venien se parlaba d'una forma o atra. La primera menci?? que es fa de "llengua catalana" es produ?? a mitad del sigle XIV. Per aix?? no se pot aceptar de ninguna manera, com molts catalanistes prediquen, que foren els catalans els que mos ensenyaren la llengua que parlem. Per que ells no portaren ninguna llengua consolid??. Parlaben un "batiburrillo" de dialectes del roma??. La llengua que es parla en Catalunya, Mallorca i Valencia te un origen com??; el roman?? evolucionat. Pero de ahi a dir que es tot es catal?? va un abisme. El valenci?? no es un dialecte del catal??, es una derivaci??, igual que el catal??, d'este roman?? que es parlaba, que posteriorment pasa a dirse llemos??. Esta denominaci?? era incorrecta. Llemos?? ??s una varietat de la llengua occitana usada a Llemotges. Lo mateix pasa quan diguem catal??. Catal?? ??s una varietat que es parla en part de Catalunya. Convide a que alg?? demostre lo contrari argumentanto i no negant una evidencia. I dixe una pregunta en l'aire. ?? Perqu?? existix una llengua que es diu "Gallego" i un altra que es diu "Portugues", segons les tesis catalanistes, a??o es una aberraci??, no ? FYN

Aix?? no ??s un f??rum de debat. Si voleu debatre eternament estupideses com que la terra ??s plana i hi ha una conspiraci?? mundial al voltant d'aquest fet, potser que us n'aneu a un f??rum esot??ric, per?? ja em direu que en trauem de parlar d'aix?? aqu?? fins a l'extenuitat. Com si alg?? tingu??s cap intenci?? d'afluixar en res. El projecte no se'n sentir??, aix?? s?? per??, haureu emplenat les p??gines de discussi?? de flamants i in??tils K de mem??ria. Rata de Biblioteca 12:31, 9 novembre 2005 (UTC)

"La terra es plana", "conspiraci?? mundial", "matar-nos a tots d'avorriment", "arguments esoterics", "aix?? no ??s un arbre", "no han estudiat valenci?? en els dos ??ltims anys d'institut", "la teua posici?? no s'aguanta", "tens unes faltes ortogr??fiques i gramaticals que et suspendrien valenci??".

?? A??o son les tristes frases que argumenten la vostra postura ?. ?? De veritat que no teniu atres arguments ?. Es posible que tenint estos arguments tan pobres encara vos cregueu el dret de dirme: "no vingues ac?? a "fer la m??"", "Prohibit donar de menjar al troll".

?? A??o que es ?, ?? Una "SECTA" que no sap raonar ?.

Est?? clar que som dos parets jugant al front??, pero a??i encara no he vist a ning?? que me demostre que el valenci?? ??s catal??. Per?? fento, com vosatros digueu en una miqueta de rigor argumentatiu. FYN

??Podries anar a aplicar-te tu mateix el conte a un altre lloc? Has vingut al lloc equivocat per a debatre aix??, i a sobre ni tan sols tu mateix argumentes. Nom??s saps dir "m??s clar aigua", per?? no s?? d'on treus l'aigua. --Joanot Martorell ??? 03:31, 12 nov 2005 (UTC)

A veure FYN, et posare un exemple de com seria "els gossos son petits" en occit??, una llengua, no un ensems de lleng??es.

Los gosses son pichons.
Lei cans son pich??ts.
Lei gosses son pichons.
Lei chins son pichons.
Los cans son pichons.
Eths cans que son pich??ts.
Eths cans que son pichons.

Ho podriem dir de totes aquestes maneres i tant l'alvern??s com el llenguadoci??, el vivaroalp??, proven??al, llenguadoci?? i llemos?? son la mateixa llengua. El gasc?? no s'es 100 segur. Aix?? vol dir que la llengua d'??c son 6 lleng??es diferents?. Vergony??s.

A a mes a mes, he llegit a "el regne de valencia" que si el valenci?? es catal??, el catal?? es occita ja que s'escriu gaireb?? igual. Saps com es pronuncia l'occita?

aix?? es llegiria aix??:

La lenga d'??c es una lenga parlada dins lo sud de fran??a per 1m. de personas. Es una de las lengas mai ricas de l'Eur??pa.

"lo lengo d'?? es ino lengo parlado dins lu syd de fransso per 1m de persunos. Es ino de los lengos mai ricos de l'europo."

Vaja, igual que el catal??, id??ntic! Vergony??s!

Adeu siau. Adieu siatz Kekodactylus

[edita] vikipedistas por paises

Antes que nada disculpen que pregunte en castellano pero no se catalan.

Estoy intentando localizar una categoria para Wikipedistas por pais o bien proponer la creacion de una, lo unico que he encontrado es esta: Categoria:Viquipedistes ??existe una mas precisa equivalente a las abajo enlistadas o podria crearse?

Categoria por pa??s o ubicaci??n - Category by country or location - Categoria per paese o posizione - ????????????????????????	Articulo por pa??s o ubicaci??n ??? Article by country or location - Articolo per paese o posizione - ????????????????????????
a	b
da:Kategori:Wikipedianere efter nationalitet
de:Kategorie:Benutzer nach Land
en:Category:Wikipedians by location
es:Categor??a:Wikipedia:Wikipedistas por pa??ses
eo:Kategorio:Vikipediistoj la?? landoj
	fr:Wikip??dia:Wikip??diens par pays
	it:Wikipedia:Wikipediani/Estero
	it:Wikipedia:Wikipediani/Regione
	nl:Wikipedia:Wikipedianen naar woonplaats
no:Kategori:Wikipedia-brukere etter omr??de
pt:Categoria:!Wikipedistas por pa??s
ru:??????????????????:??????????????????:?????????????????? ???? ??????????????
sv:Kategori:Anv??ndare efter geografi
zh:Category:???????????????

--Mnts 08:59, 11 nov 2005 (UTC)

supose que el que recerques ??s aix??: Viquipedistes (ubicaci??) (hipertext: [[:ca:Viquip??dia:Viquipedistes#Llistat per ubicaci??]])
Ludor | (ho discutim?) 10:33, 11 nov 2005 (UTC)

Acabo de comprobar que eres mexicano, solamente decirte, aunque es obvio, que el enlace que he dejado arriba es sin duda alguna lo que buscas, aunque no se parezca demasiado al de otras p??ginas de otros idiomas. Quiz?? lo m??s correcto es la forma m??s corta: Viquipedistes (hipertexto: [[:ca:Viquip??dia:Viquipedistes]]). Ludor | (ho discutim?) 10:47, 11 nov 2005 (UTC)

[edita] Les normes del Puig

Qu?? s??n les normes del Puig???--SMP 20:06, 12 nov 2005 (UTC)

Unes normes que preconitzen el sessecionisme del valenci?? amb el catal??. escriuen coses com "per ad ell" en lloc de "per a ell", o "el chiquet" per "el xiquet". Volen confondre a la gent fent creure que el valenci?? ??s una llengua diferent del catal??. pot troba alguna cosa en www.llenguavalencianasi.com. 83.43.62.249 19:39, 12 nov 2005 (UTC)

B??, per?? suposo que estaran avalades per alguna instituci?? i tindran un nom m??s normal que no el de normes "del Puig", que queda extrany.--SMP 20:08, 12 nov 2005 (UTC)

Estan avalades per la Real Acad??mia de Cultura Valenciana i no tenen cap altre nom. Les normes acceptades per les institucions valencianes s??n les Normes de Castell?? i s??n les normes de l'IEC adaptades a la varietat valenciana en contaposici?? a les Normes del Puig. --Pepetps (Podem discutir-ho) 20:23, 12 novembre 2005 (UTC)

I com ??s que no tenen article a la Viquip??dia? Crec que tot el relacionat amb la cultura, la ling????stica i la pol??tica en qualsevol lloc dels Pa??sos Catalans t?? la suficient import??ncia com per mer??ixer un article ni que sigui un esborrany. S?? que segurament ser?? dif??cil fer un article neutral en aquest tema per?? s'hauria d'intentar. --SMP 21:11, 12 novembre 2005 (UTC)

[edita] Wikizine:medio informativo por email sobre Wikimedia

Traslladada intervenci?? a Viquip??dia Discussi??:Ambaixada. --Joanot Martorell ??? 06:58, 17 nov 2005 (UTC).

No creus que aquest servei informatiu pot interesar a m??s usuaris a banda dels ambaixadors? --Arturo Reina 17:04, 17 nov 2005 (UTC)

S??, ??s clar, ning?? impedeix que qualsevol puga anar a eixe enlla?? per a llegir-lo. ??s que, a m??s, ja hi va haver un usuari belga que va deixar un missatge amb el mateix tema, en angl??s, all?? a l'ambaixada, no s?? si t'has fixat, i per aix?? ho he traslladat all??, pel tema. --Joanot Martorell ??? 20:03, 17 nov 2005 (UTC)

S??, ja ho havia vist. Pensava simplement en que la intervenci?? estava b?? a la taverna com anunci per que no siguem els ambaixadors els ??nics informats. Per?? tens ra??, poden anar tranquil??lament a llegir-lo a l'ambaixada.--Arturo Reina 22:20, 17 nov 2005 (UTC)

[edita] Tempus Fugit article a traduir

Prime perdoneu el meu catala aproximatiu.

Soc Belga y em pudreu trobar a Za sobre FR discutir

he escrit un article al wiki frances fr:Tempus Fugit y com es un film catal?? y si algu el vol traduir benvinguts

--81.242.168.121 00:25, 18 nov 2005 (UTC)

Merci a Vriullop per l'ajuda --ZA sobre fr 81.242.166.203 12:35, 22 nov 2005 (UTC)

[edita] Com evitar els ??? en idiomes extrangers.

Alg?? em sabria dir com fer per no veure els ????? en idiomes extrangers?--SMP (missatges) 19:02, 19 nov 2005 (UTC)

T'has de baixar d'internet fonts unicode com el Lucida Sans unicode, el Code 2000 o el Arial Unicode MS (per dir alguns) i despr??s instal??lar-los al teu ordinador. Si els tens, com no tens internet explorer (t'ixen interrogants), no s?? com es configurar?? el programa, per?? on tingues la finestra opcions, ves-hi a fonts i configurat des d'all?? cada alfabet amb la font disponible. --Pepetps (Podem discutir-ho) 20:00, 19 nov 2005 (UTC)

Hola,

Nomes volia felicitar a tots els wikipedistes que han fet possible que aquesta petita wikipedia, ja no sigui tant petita al arribar als 20.000. Soc un lector habitual (molt habitual) de la wikipedia, tant la catalana, la espanyola i l'anglesa, i la veritat esque es nota que hi ha qualitat.

Doncs basicament aix??, us volia donar l'enhorabona a tots :D

Marc

PD: sento no poder participar per a crear nous articles, x falta d temps i d coneixements, principalment, pero si algun cop veig que hi ha alguna petita errada en algun article procuro corregir-ho.