Discussi??:Drets hist??rics
De Viquip??dia
??Veiem doncs...?? Qui s??n el que ho veuen? ??Resta avui encara per aclarir la validesa de les actuals constitucions espanyoles?? De qui ??s l'afirmaci??? S'ha d'explicar que no ??s una opini?? generalitzada.--VRiullop (parlem-ne) 10:46, 16 abr 2006 (UTC)
[edita] Disbarat
Crec que es necessari debatre si aquest par??graf:"En el cas de Catalunya, el seu fonament jur??dic ??s considerar com a il??legal l'abolici??, per dret de conquesta, de les antigues Constitucions catalanes que van suposar els Decrets de Nova Planta (1716)." s'ha d'esborrar crec que es evident que els ??nics que ho afirmen son els catalanistes separatistes per?? es evident que no tenen cap aval que justifiqui la firmacio per lo que proposo el borat immediat de el text.--Dyvid 15:56, 8 maig 2007 (CEST)
- Si ??s "tan evident" suposo que no tindr??s cap dificultat a encontrar proves substancials i fonts per fonamentar les teves declaracions, oi? --D??nadan 20:11, 8 maig 2007 (CEST)
- El redactat es pot millorar, per?? est?? recollit en l'Estatut: "El poble de Catalunya ha mantingut al llarg dels segles una vocaci?? constant d'autogovern, encarnada en institucions pr??pies [...] i en un ordenament jur??dic espec??fic, aplegat, entre altres recopilacions de normes, en les Constitucions i altres drets de Catalunya. Despr??s del 1714, han estat diversos els intents de recuperaci?? de les institucions d'autogovern [...] L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constituci??, i tamb?? en els drets hist??rics del poble catal??." --VRiullop (parlem-ne) 20:21, 8 maig 2007 (CEST)
- Per?? tots aquest drets els va perd?? quan va ser conquistada per Castell?? i passar a formar part d'una Espanya unificada i aquestes institucions no poden arribar a anomenar-se d'autogovern ja que es part d'un pa??s centralitzat per lo que Catalunya es una comunitat aut??noma amb certa llibertat per controlar els seus mecanismes aut??noms per?? no "s'autogoverna".--Dyvid 21:00, 8 maig 2007 (CEST)
- Jo no entenc qu?? ??s el que vols canviar. Primerament estaves en contra de l'adjectiu "il??legal" en refer??ncia a l'abolici?? de les constitucions catalanes. Ara sembla que est??s en contra de la reivindicaci?? dels drets hist??rics per part de Catalunya.
- Crec que t'hauries de llegir la definici?? d'aut??nom (significa "autogovern", que no pas "independent", ergo una comunitat aut??noma ??s una comunitat que s'autogoverna, que no ??s el mateix que ser independent).
- A m??s a m??s, abans de discutir, tamb?? t'hauries de llegir l'Estatut d'Autonomia de Catalunya, especialment l'article 1, que diu Catalunya, com a nacionalitat, exerceix el seu autogovern constitu??da en comunitat aut??noma d'acord amb la Constituci?? i amb aquest Estatut, que ??s la seva norma institucional b??sica. Ara, que si no t'agrada l'Estatut i encara creus que Espanya ??s un estat unitari (que no ho ??s del tot), podries llegir la constituci?? d'Espanya, l'article 143 que diu: ...las provincias con entidad regional hist??rica podr??n acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Aut??nomas con arreglo a lo previsto en este T??tulo y en los respectivos Estatutos.
- --D??nadan 21:13, 8 maig 2007 (CEST)
- Aviam, em sembla que no m'hi explicat be el tema de l'autogovern l'ha tret en Vriulllop i jo he seguit la conversa ja que estic en contra de la reivindicaci?? de els drets hist??rics de Catalunya per?? la meva petici?? es abolir el par??graf que deia :"En el cas de Catalunya, el seu fonament jur??dic ??s considerar com a il??legal l'abolici??, per dret de conquesta, de les antigues Constitucions catalanes que van suposar els Decrets de Nova Planta (1716)." ja que es una opini?? personal ja que es evident que va perd?? tots aquest drets amb els decrets de Nova Planta i nomes un redu??t grup se separatistes ho nega un altre cosa es com diu en Vriullop el redactat sigui dolent i fagi refer??ncia a les persones que veuen els decrets de Nova Planta com la ocupaci?? espanyola per?? el actual par??graf es evident que s'ha de treure.--Dyvid 21:51, 8 maig 2007 (CEST)
-
- Crec que no t'has explicat gaire b??. La frase que et molesta diu que l'abolici??, des del punt de vista jur??dic es pot considerar com a il??legal. Mai no nega que s'hagin abolit. Aix?? ??s evident (com tu mateix ho dius: "??s evident que es van perdre tots aquest drets" = abolits). Aquests drets hist??rics, tanmateix, van ser reivindicats en l'elaboraci?? de l'Estatut d'Autonomia. Aix?? tamb?? ??s evident, tu mateix pots llegir-ho a l'Estatut d'Autonomia, als enlla??os que ja t'hem donat. La teva opini?? personal ??s que aquests drets hist??rics, malgrat que s??n reivindicats pel mateix Estatut d'Autonomia, no existeixen. Com diu Vriullop, es podria redactar millor, per??, ??s evident, que treure aquesta informaci??, no ??s VP:PVN i que ??s nom??s la teva opini?? o ideologia pol??tica personal. --D??nadan 22:02, 8 maig 2007 (CEST)
-
- Doncs si llegim el punt 2 de VP:PVN podem determinar que la frase ideal seria: "A pesar de que els drets hist??rics es van abolir alguns partits separatistes reclamen que l'abolici?? dels drets es il??legal com aixins consta en el estatut d'autonomia"a pesar de que aquesta frase pot necessitar alguna millora crec que s'ajusta molt mes a la veritat que la actual, teniu alguna sugerencia per millorar-la?--Dyvid 22:11, 8 maig 2007 (CEST)
- Aix?? s'esta allargant massa per??: La legislaci?? vigent reconeix l'autogovern de Catalunya com a comunitat aut??noma, aix?? no ??s gens subjectiu. Catalunya i el seu govern sovint han reivindicat els drets hist??rics per?? ??s que a m??s ara per ara ??s vigent l'estatut d'autonomia: Article 5--> L'autogovern de Catalunya es fonamenta tamb?? en els drets hist??rics del poble catal??, en les seves institucions seculars i en la tradici?? jur??dica catalana, que aquest Estatut incorpora i actualitza a l'empara de l'article 2, la disposici?? transit??ria segona i altres preceptes de la Constituci??, dels quals deriva el reconeixement d'una posici?? singular de la Generalitat amb relaci?? al dret civil, la llengua, la cultura, la projecci?? d'aquestes en l'??mbit educatiu, i el sistema institucional en qu?? s'organitza la Generalitat.
- Si haguessim de quantificar el redu??t grup de separatistes del que parles hi hem d'incloure totes les forces pol??tiques que han donat suport a l'Estatut, creus que ??s una clara minoria de separatistes? --GillesV 22:24, 8 maig 2007 (CEST)
- Doncs si llegim el punt 2 de VP:PVN podem determinar que la frase ideal seria: "A pesar de que els drets hist??rics es van abolir alguns partits separatistes reclamen que l'abolici?? dels drets es il??legal com aixins consta en el estatut d'autonomia"a pesar de que aquesta frase pot necessitar alguna millora crec que s'ajusta molt mes a la veritat que la actual, teniu alguna sugerencia per millorar-la?--Dyvid 22:11, 8 maig 2007 (CEST)
-
- Crec que no t'has explicat gaire b??. La frase que et molesta diu que l'abolici??, des del punt de vista jur??dic es pot considerar com a il??legal. Mai no nega que s'hagin abolit. Aix?? ??s evident (com tu mateix ho dius: "??s evident que es van perdre tots aquest drets" = abolits). Aquests drets hist??rics, tanmateix, van ser reivindicats en l'elaboraci?? de l'Estatut d'Autonomia. Aix?? tamb?? ??s evident, tu mateix pots llegir-ho a l'Estatut d'Autonomia, als enlla??os que ja t'hem donat. La teva opini?? personal ??s que aquests drets hist??rics, malgrat que s??n reivindicats pel mateix Estatut d'Autonomia, no existeixen. Com diu Vriullop, es podria redactar millor, per??, ??s evident, que treure aquesta informaci??, no ??s VP:PVN i que ??s nom??s la teva opini?? o ideologia pol??tica personal. --D??nadan 22:02, 8 maig 2007 (CEST)
-
- Aviam, em sembla que no m'hi explicat be el tema de l'autogovern l'ha tret en Vriulllop i jo he seguit la conversa ja que estic en contra de la reivindicaci?? de els drets hist??rics de Catalunya per?? la meva petici?? es abolir el par??graf que deia :"En el cas de Catalunya, el seu fonament jur??dic ??s considerar com a il??legal l'abolici??, per dret de conquesta, de les antigues Constitucions catalanes que van suposar els Decrets de Nova Planta (1716)." ja que es una opini?? personal ja que es evident que va perd?? tots aquest drets amb els decrets de Nova Planta i nomes un redu??t grup se separatistes ho nega un altre cosa es com diu en Vriullop el redactat sigui dolent i fagi refer??ncia a les persones que veuen els decrets de Nova Planta com la ocupaci?? espanyola per?? el actual par??graf es evident que s'ha de treure.--Dyvid 21:51, 8 maig 2007 (CEST)
- Per?? tots aquest drets els va perd?? quan va ser conquistada per Castell?? i passar a formar part d'una Espanya unificada i aquestes institucions no poden arribar a anomenar-se d'autogovern ja que es part d'un pa??s centralitzat per lo que Catalunya es una comunitat aut??noma amb certa llibertat per controlar els seus mecanismes aut??noms per?? no "s'autogoverna".--Dyvid 21:00, 8 maig 2007 (CEST)
- El redactat es pot millorar, per?? est?? recollit en l'Estatut: "El poble de Catalunya ha mantingut al llarg dels segles una vocaci?? constant d'autogovern, encarnada en institucions pr??pies [...] i en un ordenament jur??dic espec??fic, aplegat, entre altres recopilacions de normes, en les Constitucions i altres drets de Catalunya. Despr??s del 1714, han estat diversos els intents de recuperaci?? de les institucions d'autogovern [...] L'autogovern de Catalunya es fonamenta en la Constituci??, i tamb?? en els drets hist??rics del poble catal??." --VRiullop (parlem-ne) 20:21, 8 maig 2007 (CEST)
Proposta: "En el cas de Catalunya els drets hist??rics es fonamenten en un ordenament jur??dic espec??fic aplegat, entre altres recopilacions de normes, en les Constitucions i altres drets de Catalunya, abolits amb els Decrets de Nova Planta (1716), reivindicats al llarg dels segles i utilitzats com a fonamentaci?? de l'Estatut d'Autonomia". --VRiullop (parlem-ne) 22:32, 8 maig 2007 (CEST)
