Discussió:Croada contra Al-Mayûrqa

De Viquipèdia

Mayurqa era formalment una taifa? Jo he trobat en bibliografia que formava part del territori almohade, tot i que semiindependent, però no com a taifa. Com no podem ser font primària, si no tenim on recolzar-ho, hauríem de modificar la denominació. --Panotxa (discussió) 07:01, 21 des 2007 (CET)

Gràcies per corregir, depurar i pulir l'article. Vaig avançant mica en mica en la mesura que tinc temps. Respecte Berenguer de Palou, tinc el dubte de si la nomenclatura Berenguer II de Palou és apropiada. El fet de posar-hi "II" és tant sols per diferenciar-lo del seu oncle també anomenat Berenguer de Palou, però no respon a fet de que siguin senyors feudals de "Palou". Per tant, no es tracta, a menys que jo sàpiga fins ara, d'un llinatge. També es podria emprar la terminologia Berenguer de Palou (net) i Berenguer de Palou (oncle), o fer servir una plana de desambiguació quan es dona el cas de dos artciles amb el mateix nom. Què t'en sembla? --Georg-hessen (discussió) 23:26, 22 des 2007 (CET)

Aquesta és la forma de fer de la viquipèdia, el treball en equip i la investigació en paral·lel. Com treballes en articles que m'interessen, doncs hi col·laboro òbviament, així em vaig distraient i no és tan pesat. Per l'altre tema, s'empren diferents maneres per poder desambiguar amb els noms, però particularment no m'agrada aquesta de avi i net, tot i que en altres casos s'usen els parèntesis (Ramon Muntaner, per exemple). Fem la biografia dels dos i a veure com ho resolem. --Panotxa (discussió) 00:05, 23 des 2007 (CET)

[edita] Reanomenar l'artícle: de conquesta a croada de Mallorca

Com molt bé sabeu, la conquesta de mallorca fou una croada. Sembla que seria convenient doncs, reanomenar l'artícle.—el comentari anterior sense signar és fet per Georg-hessen (discussió • contribucions) 00:20, 22 maig 2008 (CEST).

I la croada de Mallorca fou una conquesta, entre d'altres coses. Crec que conquesta és més clar i definitori del que és. Els llibres d'història (si més no els que tinc jo) parlen de "la conquesta de Mallorca" i no de "la croada de Mallorca". També era una croada i més coses (un genocidi, per exemple), però no és qüestió d'inventar noms sinó de fer servir el que fan servir les referències.

Per cert, plantejar-ho a les 0:20 i donar per fet que hi ha consens per fer-ho perquè a les 0:23 encara no ha contestat ningú em sembla una mica agosarat.--Pere prlpz (discussió) 00:27, 22 maig 2008 (CEST)

A mi també em sembla molt més descriptiu Conquesta de Mallorca. Pau Cabot · Discussió 07:12, 22 maig 2008 (CEST)

Als llibres que tinc a mà (Hisòria militar de Catalunya vol II, p90; Història de Catalunya de F.Valls Taberner, vol I, p.151, i la història de Catalunya de Joan F. Cabestany vol III p97-98) el tractament és de conquesta, jo el deixaria com a tal, tret que hi hagi prou referències del contrari. --Panotxa (discussió) 07:21, 22 maig 2008 (CEST)

Bo, jo no sabía que s'havia d'esperar. Després de revertir el primer reanomenament, em van dir que els passos que havia de seguir eren anunciar-ho a discussió i que ho reanomenés amb la pestanya "reanomena", no pas que havia de deixar un temps prudencial. Vull dir que no hi has pas mala fe al respecte. Si voleu revertir-ho novament, avant. Allavorens que haig de fer? justificar que la croada de mallorca fou en efecte una croada? és a dir, aportar fonts que ho expliquen?--Georg-hessen (discussió) 10:14, 23 maig 2008 (CEST)

Crec que ningú discuteix si va ser una croada. El que cal veure és com l'anomenen les fonts acadèmiques, i les que hem trobat anomenen aquest episodi "conquesta de Mallorca" (jo m'he mirat la Història medieval de Catalunya de la UOC. Es pot argumentar que va ser una croada, un genocidi, una aventura, una guerra i una salvatjada, entre moltes altres coses, possiblement, i potser alguna d'aquestes coses s'hauria de tractar (amb referències) a l'article, però el que discutim ara és el nom amb que designem el fet, no el que és i el que no és.

I sobre el procés, no pateixis. Crec que ningú ha suposat mala fe, i si el canvi no hagués resultat polèmic ningú s'hagués queixat del procediment.--Pere prlpz (discussió) 15:18, 23 maig 2008 (CEST)

Mira, saps què et dic, que aquí maneu vosaltres i que foteu el què us roti. --Georg-hessen (discussió) 18:15, 23 maig 2008 (CEST)

No es tracta de manar. Es tracta de referències, i en cas de dubte, de referències avaluades per la majoria dels usuaris interessats.--Pere prlpz (discussió) 18:23, 23 maig 2008 (CEST)