Discussi??:Bolet

De Viquip??dia

A Mallorca no he sentit dir mai el mot "prebas" o "prebassos", el nom gen??ric popular pels bolets es "esclatassang" o "esclatassangs", que tamb?? fa referencia als lactarius.

Pl??cid80.58.40.172 20:49 29 oct, 2004 (UTC)

El comentari del Pinetell tamb?? el veig descencertat. Es fa servir sobretot per uns subesp??cie del lactarius deliciosus. Els altres usos, per b?? que aplicats a bolets en concret s??n localment molt restringits. Llull 20:53 29 oct, 2004 (UTC)

Taula de continguts 1 Categoria bolets 2 Alto aqu??! 3 Nova proposta 4 Gallery m??s petita 5 Alerta 6 Consells del bon boletaire 7 Proposta Nou Projecte Wiki de Bolets 8 M??s informaci?? si us plau

[edita] Categoria bolets

Qu?? us sembla si creem la categoria Bolets. ??s que cada vegada que faig un article d'un bolet i els hi he de posar la categoria Fongs, ??s que em fa mal.--Lohen11 16:12, 26 jul 2006 (UTC)

Jo ho faria de forma similar a les altres viquip??dies, que no diferencien entre fong i bolet. M??s aviat denominaria bolet a l'aparell reproductor i fong a l'??sser viu, encara que ja sabem que el nom de bolet s'usa normalment per a designar l'??sser viu ... --Paucabot 16:19, 26 jul 2006 (UTC)

Aleshores estaries d'acord que si el bolet ??s l'aparell reproductor, el que collim, el que mengem, el que surt a les fotos...aleshores posar-ho a la categoria de Bolet?--Lohen11 16:25, 26 jul 2006 (UTC)

A mi se'm fa molt dur trobar a la mateixa categoria un rovell?? i el Penicillium notatum... Trobo que estaria b?? una subcategoria dins de micologia. Aix?? s??, aleshores els fongs no bolets estaria b?? deixar-los a micologia fins que n'hi hagi m??s. Ah!, i dins de la proposada categoria bolets, ja se'n podria crear una altra dita "bolets comestibles". --80.39.155.111 16:32, 26 jul 2006 (UTC)

Em sembla b??, esperar?? nous comentaris i si tinc temps portar?? a terme la proposta--Lohen11 16:37, 26 jul 2006 (UTC)

Segons jo, s'han de classificar els organismes, no els fruits. El que es classifica taxon??micament s??n els organismes, o no? Llavors l'article ha d'anar sobre l'organisme. El que passa ??s que de l'organisme, en veim poca cosa: nom??s el fruit, per?? no per aix?? hem de fer-ho diferent a les altres viquip??dies (en:Category:Fungi) ni d'altres ??ssers vius de la viquip??dia catalana (Mel??). Si les dues coses tenguessin prou literatura, fins i tot podr??em separar-les com a Pl??tan ... --Paucabot 16:41, 26 jul 2006 (UTC)

Els exemples que dones no s??n gaire bons. Mel?? surt classificat com a agricultura, i pel que fa a pl??tan no tenen RES a veure un arbre pl??tan (els de la rambla de Barcelona), d'un fruit pl??tan (banana). Diria que ara mateix no s'estan classificant taxon??micament els organismes. Nom??s els animals.

Si ??s taxon??micament, proposo que la categoria es digui "Fungi" (com hi ha Categoria:Plantae. Per?? les categories no s??n excloents. Es pot tenir Fungi i alhora Bolet. De manera que el Penicillium notatum estaria a Fungi (dins del penicillia, si ??s que existeixen) i Rovell?? dins de Bolets comestibles i tamb?? a Fungi (on toqui). Qu?? us sembla? --80.39.155.111 16:59, 26 jul 2006 (UTC)

Llavors com quedaria tot?

• Eucariota
  • Fungi
    • Bolets
      • Bolets comestibles

Per exemple? ???Pasqual b??stia 17:18, 26 jul 2006 (UTC)

I qu?? fem amb la categoria actual de fongs? ???Pasqual b??stia 17:20, 26 jul 2006 (UTC)

Baixo al nivell inicial. No, l'exemple no va aix??. Dins de Fungi (o Fongs) hi aniria la classificaci?? cient??fica. I posaria Bolets dins Eucariota, igual que ara tamb?? hi ha categoria:Plantae i categoria:Plantes, amb significats diferents. L'un ??s per la classificaci?? cient??fica i l'altra per a l'agr??cola o aliment??ria. --80.39.155.111 17:52, 26 jul 2006 (UTC)

S??, s??, per?? aquesta doble classificaci?? ja fa temps que estic dient que me la carregar?? per ser un pes de confusi?? que arrosseguem i de fet ja fa temps que vaig arreglant-ho. Posar bolets a eucariota i saltar-nos que tots ells s??n fongs seria d'altra banda carregar-nos la classificaci?? jer??rquica de les categories. Llull ?? (vost?? dir??) 17:58, 26 jul 2006 (UTC)

[edita] Alto aqu??!

He de dir que he llegit propostes que no m'han agradat gens. Potser que llegiu el que hi ha a Viquip??dia:Viquiprojecte Arbre de la vida i l ap??gina de discussi??. Hem tingut desdoblats durant molt de temps diferentes branques dels articles relacionats amb els ??ssers vius (que si no s?? quants a "animalia" i tants d'altres a "animals") i m'hi he anat esfor??ant en agrupar-ho tot en els noms vulgars (som una enciclop??dia en catal??! Per evitar els debats sobre si cal o no fer servir noms llatins en les categories es va acabar amb una soluci?? tan dr??stica com crec Wikispecies!). D'aquesta manera tot ho tenim classificat en el mateix arbre sense camins paral??lels que es desdoblin i confonguin a la gent. Per tant la proposta de "fungi" em sembla horrible.

Quant al tema dels bolets. No em sembla malament que hi hagi una subcategoria per bolets. I quan n'hi hagi molts n'hi podria haver subcategories com "meng??vols" o "verinosos". L'??nic problema que hi veig ??s que tard o d'hora quan s'incrementi el contingut, la categoria "fongs" es dividir?? en diferents subcategories segons la classificaci?? taxon??mica i que tret d'algun ascomicot, la majoria de bolets s??n basidiomicots, de manera que gaireb?? estar??em fent una doble classificaci?? amb dues categories amb el mateix contingut. De totes maneres ho veig possible i viable.

Sobre si el "bolet" ??s nom??s la part visible li trauria tota la import??ncia. El nom d'un bolet ??s tan aplicable a l'esp??cie com al cos carn??s de manera que es pot classificar alhora el mateix article taxon??micament i per si ??s o no un fong que fa bolet. Llull ?? (vost?? dir??) 17:23, 26 jul 2006 (UTC)

[edita] Nova proposta

??s clarament incompatible una classificaci?? taxon??mica amb una tipus "bolet comestible" o "bolet verin??s", si cada bolet ha de tenir una sola categoria.

Jo deia Fungi per analogia amb la categoria existent Plantae, per?? si ha de ser Fongs, cap problema.

Ja que tenim dins de Biologia Micologia, perqu?? no fem una categoria Bolets on hi hagi els comestibles, els verinosos i qualsevol altre que pengi de Micologia, i deixem la taxonomia a Arbre de la Vida, Eucariotes, Fongs?

Aix??, el Penicillium notatum estaria dins de Fongs (en la subcategoria que li toqu??s), i potser tamb?? a Medicina o Medicaments, i Rovell?? estaria tamb?? a Fongs (en la subcategoria corresponent) i a Bolets comestibles. --80.39.155.111 18:21, 26 jul 2006 (UTC)

Daix??... per qu?? han de tenir una sola categoria? El que he dit ??s posar la classificaci?? taxon??mica i bolets (categoria que pot ser subdividida). Llull ?? (vost?? dir??) 18:24, 26 jul 2006 (UTC)

Ho he ent??s per D'aquesta manera tot ho tenim classificat en el mateix arbre sense camins paral??lels que es desdoblin i confonguin a la gent. . Pensava que ho deies per all?? de Plantes i Plantae, i que aqu?? consideraves el mateix. I per a tu d'on hauria de sortir bolets? Suposo que de la taxon??mica no, ja que no ??s taxonomia, no? --80.39.155.111 19:37, 26 jul 2006 (UTC)

Bolets hauria de ser subcategoria de fongs tal i com fruites i flors ho ??s de plantes. El problema no ??s tenir articles no taxon??mics en la categoria d'un grup d'??ssers vius. El problema ??s tenir per duplicat exactament la mateixa informaci?? amb noms vulgars i cient??fics prenent camins paral??lels que no es troben (tipus la dicotomia animal/animalia que vaig tenir el gust de carregar-me recentment). Llull ?? (vost?? dir??) 19:43, 26 jul 2006 (UTC)

Aleshores, la proposta seria:

• Biologia
  • Arbres de la vida
    • Eucariotes
      • Fongs
        • Bolets
          • Bolets comestibles
          • Bolets no comestibles

I la categoria actual Fongs, la substitu??m per Bolets. Ho he ent??s b???--Lohen11 07:44, 27 jul 2006 (UTC)

Seria:

• Biologia
  • Arbres de la vida
    • Eucariotes
      • Fongs
        • Ascomicots
          • Neolectomicets
          • Pezizomicotins
          • ...
        • Basidomicots
        • Zigomicots
        • ...
        • Bolets
          • Bolets comestibles
          • Bolets no comestibles

I es posa alhora la categoria m??s concreta pel ramal "bolets" i la m??s concreta pel ramal taxon??mic. Llull ?? (vost?? dir??) 07:51, 27 jul 2006 (UTC)

Una darrera pregunta, el ramal taxon??mic el posem en catal??? Per exemple: posem Basidomicots o Basidiomicets?--Lohen11 08:37, 27 jul 2006 (UTC)

S??, en catal??. Per posar-ho en llat?? ja tenim Wikispecies. Tant -cots com -cets ??s correcte. A mi em sona d'haver-ho sentit m??s la primera forma, per?? tant hi ??s. Llull ?? (vost?? dir??) 08:51, 27 jul 2006 (UTC)

A l'hora de categoritzar, fins on arribo: a la Classe a l'Ordre o a la Fam??lia?--Lohen11 09:19, 27 jul 2006 (UTC)

Pensa que no recomenem fer noves subcategories si aquestes no tenen un m??nim de 5 articles i si no s'est?? dividint una categoria que tenia com a m??nim 15 articles. Tenint present aixo, ho pots dividir com et sembli m??s racional. Llull ?? (vost?? dir??) 09:22, 27 jul 2006 (UTC)

Un assumpte que veig que potser no m'he expressat b??. Les categories les tenim en catal?? a, per?? les taules taxon??miques (excepte en el nom de la cap??alera) en llat??. Aix?? passa amb els bolets i tota la resta d'articles. Llull ?? (vost?? dir??) 09:30, 27 jul 2006 (UTC)

[edita] Gallery m??s petita

Alg?? sap com es pot fer per mostrar les fotos de la gallery m??s petites. En aquest cas, penso que quedarien m??s b??.--Lohen11 16:42, 27 jul 2006 (UTC)

El format de galeria no ho permet. Ho he canviat per una taula que es pot millorar. --VRiullop (parlem-ne) 16:52, 27 jul 2006 (UTC)

Oh! Que guai! Fem les fitxes de bolets tamb?? en la versi?? en catal???

P.D. Umbonat? Llull ?? (vost?? dir??) 16:59, 27 jul 2006 (UTC)

A veure, umbonat ho he tret de la wiki italiana que en diu umbonato. He estat mirant com dir-ho en catal?? i he trobat varies webs de bolets que en diuen umbonat (potser per haver fet una traducci?? directa com la meva). Tamb?? he sospesat de dir-ne en forma de mamella, per?? no em convencia. Umbonato v?? de umbone que eren uns escuts que utilitzaven en ??poca romana i que tenien una forma similar. En fi, potser si que he inventat una paraula, per?? he buscat a totes les traductores que conec i no el trobaven.
Pel que fa a les fitxes, a veure si tinc temps i amb ajuda tamb?? els hi posem--Lohen11 17:59, 27 jul 2006 (UTC)

Tamb?? ho he intentat i tampoc hi he trobat traducci??. A m??s a la versi?? en itali?? no tenen enlla??os interidiomes a l'article "umbone". Abans de fer invents podr??em mirar si existeix alguna funci?? matem??tica amb aquesta forma o cridar a l'Enric que ??s el fil??leg de gu??rdia i no s?? com s'ho fa que troba paraules de sota les pedres. Llull ?? (vost?? dir??) 19:05, 27 jul 2006 (UTC)

Per al??lusions ;-) L'itali?? umbone ve del llat?? umbo, -onis, que ??s de la mateixa fam??lia que umbilicus, per tant llombr??gol, melic, i designava el botonet del centre de l'escut, i en general aquest tipus d'escut amb botonet central. Per aix?? d'aquesta mena de bolets en forma d'escut amb botonet en diuen umbonato. He mirat al Termcat i "umbonat" no hi surt, per?? en canvi hi ha "umb??", definit com la "part semisf??rica, molt sovinit bombada, del centre d'un escut defensiu, destinada a protegir la m?? i a desviar els projectils". Per tant, posats a crear (en aquest cas, a traduir) un neologisme, "umbonat" funciona la mar de b??. I quan es refereix a l'agut o obt??s vol dir la forma de l'umb??, si m??s punxeguda o m??s arrodonida. Aquesta ??s la meva contribuci?? micol??gica d'avui. --Enric 23:31, 27 jul 2006 (UTC)

Ja anava demanar ajut i hop!, apareix ell sol a contestar. Aix?? ??s efici??ncia. Llull ?? (vost?? dir??) 10:57, 28 jul 2006 (UTC)

No et pensis que s??c a tot arreu com la divinitat... ??s que hi ha un ocellet que m'ha avisat, hehehe. ???Enric, 12:22, 28 jul 2006 (UTC)

[edita] Alerta

Potser estaria b?? fer com a la wikip??dia en turc. La idea ??s que els bolets comestibles s'han d'aprendre a con??ixer, i no nom??s de la viquip??dia. Ning?? no s'ha de refiar nom??s d'aquesta. Un exemple: tr:Lepista_nuda i la plantilla: tr:??ablon:Mantar_uyar??s??, que diu alguna cosa com: ??Av??s important. Els articles sobre bolets de la viquip??dia tenen nom??s una finalitat informativa, no intenteu identificar bolets usant nom??s aquesta informacio. Pel fet que pot ser molt dif??cil distingir entre bolets meng??vols i verinosos, nom??s la gent amb experi??ncia i els especialistes ho haurien de fer?? --83.43.177.20 17:20, 27 jul 2006 (UTC)

Em sembla b?? si l'av??s ??s m??s discret tipus {{Av??s m??dic}} Llull ?? (vost?? dir??) 17:24, 27 jul 2006 (UTC)

De fet, ho he estat pensant mentre feia l'article de l'ou de reig i veure el perill de confusi?? amb d'altres bolets molt semblants i t??xics, i el perill??s que seria per exemple una equivocaci?? en la inclosi?? d'una foto err??nea, o mala interpretaci?? d'algun text. ??s doncs molt convenient fer el que diu l'an??nim. Tamb?? estic d'acord en que la combinaci?? de l'alerta turca per?? m??s discreta seria ideal. Per?? no se fer aquest tipus de plantilla. Alg?? ho pot coordinar?--Lohen11 18:12, 27 jul 2006 (UTC)

S??, home. Quin text hi posem a la caixa? N'hi ha prou amb un "Atenci??!" ? Llull ?? (vost?? dir??) 19:02, 27 jul 2006 (UTC)

Jo hi posaria el que dius amb la imatge turca que ??s significativa de bolet verin??s . I en el text el que deia l'an??nim, amb el que ja ens comencem a con??ixer.--Lohen11 20:35, 27 jul 2006 (UTC)

Tens la plantilla a {{Av??s boletaire}}. Si el nom de la p??gina et sembla b??, ja hi pots enganxar la informaci?? d'av??s de manera paral??lela a com es fa en la p??gina d'av??s m??dic. Llull ?? (vost?? dir??) 20:44, 27 jul 2006 (UTC)

[edita] Consells del bon boletaire

Ho sento, per?? he hagut d'esborrar aquest apartat per qu?? era una infracci?? clara de Viquip??dia:All?? que la Viquip??dia no ??s. Llull ?? (vost?? dir??) 18:24, 30 jul 2006 (UTC)

[edita] Proposta Nou Projecte Wiki de Bolets

Aprofito aquesta plana per a informar de que es podria crear una Wiki exclusivament de bolets. Amb la facilitat que hi ha ara per a crear Wikis m'he pres la llibertat de crear-ne dues per a que la gent que vulguem col??laborar-hi puguem opinar i triar la que veiem m??s adient per al projecte.

Aquestes son les adreces:

• Wiki de bolets a wikispaces
• Wiki de bolets a wiki.com

Les dues son prou interessants i tenen avantatges i inconvenients. Modifiqueu-hi tot el que vulgueu... ara per ara estan en proves esperant a que la gent que hi vulguem col??laborar decidim quina fer servir i com crear els continguts.

???el comentari anterior sense signar ??s fet per Ev3c (discussi?? ??? contribucions) Oersted 19:09, 2 oct 2006 (UTC).

No hi veig cap ra?? per fer sortir aquest projecte fora la viquip??dia. M??s aviat em fa arronsar el nas. I m??s si comprobo que gaireb?? totes les teves aportacions han sigut spam de la teva web--Lohen11 19:35, 2 oct 2006 (UTC)

Hola Lohen11... Em semblava que podia ser interessant crear un wiki especific de boles (evidentment si els que en sabeu no hi voleu col??laborar quedar?? en un no res... jo les ??niques aportaci??ns que hi podria fer ??s la d'estructurar-la i mantenir-ne els index actualitzats... que ja em supondria prou feina adicional) Jo no s??n mic??leg... nom??s un afecionat als bolets que sap una mica d'inform??tica i em va semblar una bona idea lo de la wiki de bolets ja que si es fa a la viquipedia pot quedar la informaci?? una mica amagada en comparaci?? a si es crea una wiki espec??fica... en la que jo hi colaborar??a tant com pugu??s dins del que jo pugu??s fer. ara l'??nic que pretenia era fer-ne propaganda per tal d'esperonar a la gent que en sabeu prou, o sou mic??lecs, per a participar-hi. Els problemes de les web's normals (com pot ser la meva del Puig de les Cols a la que crec que et refereixes) es que quan el propietari se'n cansa o no te prou temps es mor la web... cosa que no passa amb les wikis... i ja et puc assegurar que si quan vaig crear la del Puig de les Cols hagu??s conegut les wikis ho hauria aprofitat. I en quan a lo de l'spam (que si no t'entenc malament et refereixes a la meva web del Puig de les Cols) et voldria fer veure que la plana es personal, gratu??ta, sota Creative Commons i que no t?? ni adSense (encara que segurament no en treuria ni un duro per les poques visites) i que l'??nic que pret??n ??s promocionar les rutes i paratges que a mi m'agraden per tal de que d'altra gent en pugui gaudir. I com pots veure els links (spam si ho prefereixes) no s'han borrat de cap wiki on els he posat i suposo que ??s per que els que ho crontoleu heu vist que no hi ha afany de lucre, sin?? de transmetre un contingut lliure i gratu??t (que crec que ??s la filosofia de la wikipedia, no???)... I et dic m??s... sobre la wiki de boles no en voldria tenir ni la "autoria" i si voleu aprofitar una de les wiki com a extensi?? de la viquipedia i com a idea dels viquipedistes d'aquesta plana encantat i jo m'esborro. Simplement es una idea que vaig tenir fa temps en descobrir les wikipedies i que llavors era un pel m??s complicada de portar a terme i que ara amb wiki.com o wikispaces o alguna altra es podria fer molt facilment. Ad??u!

T'anava a preguntar en quina llic??ncia est?? el contingut de la teua wiki, per potser incorporar alguna cosa a la Viquip??dia, per?? com veig que el teu article sobre el reig ??s una c??pia exacta de l'article a La web del Boletaire i a m??s el teu wiki t?? publicitat, doncs passo del tema. Potser els ho preguntar?? a ells... --Razor Ramon HG 13:40, 3 oct 2006 (UTC)

Amb lo de que l'article del reig ??s un copy/paste descarat tens tota la ra??... per?? nom??s el vaig fer per a posar una fitxa d'exemple i encetar la discussi?? de com podia ser el wiki... (jo no s??c mic??leg i no s?? descriure els bolets cient??ficament)... Si realment hi hagu??s mala intenci?? hauria copiat tota la web a la que fas refer??ncia quan lo que pretenia era nom??s posar-hi un exemple i ja est??. En quan a lo del MEU wiki crec que est?? clar que ning?? ??s propietari d'un wiki, i ja he dit a dalt que si esteu interessats en fer-lo servir i ho voleu jo desapareixo r??pidament... i si no m'encarrego de crear index i coses que jo pugui fer... o si creieu que la idea es bona per?? en un altre servidor doncs endevant... Que jo no guanyo res amb el wiki de bolets m??s que m??s feina i mal de caps... com suposo que vosaltres amb la viquip??dia. Simplement proposava una idea que (com a afeccionat als bolets que s??c) cr??ia que podia ser interessant. Si no ho creieu aix?? doncs res... a una altra cosa i no passa res... per?? no hi veieu segones intencions que no n'hi han... simplement una idea que pot ser interessant i ja est??. I la propaganda que veus no ??s meva, ??s del servidor de les wikis i n'hi ha m??s de servidors de wikis... si no agraden els dos que he proposat n'hi ha m??s que potser serien m??s adients. Potser lo collonut seria agafar el software MediaWiki i contractar un espai a un servidor i crear all?? una wiki espec??fica... per?? aix?? ja vol molt m??s de temps i peles que no tinc. O ampliar el que ja heu fet a la Viquipedia que est?? molt b??... Simplement una idea que posava sobre la taula. Ad??u!!--Ev3c 17:16, 3 oct 2006 (UTC)

[edita] M??s informaci?? si us plau

He estat buscant informaci?? sobre bolets medicinals, i considero que hi ha molt poca informaci?? o b?? que est??n les p??gines en construcci??. Jo estic fent un treball sobre aix??, on hi recopilo els bolets que s??n medicinals i en faig una classificaci??, i com en varies p??gines web, me trobat amb la dificultat que resulta ja que s'haurien de con??ixer molt m??s. I amb tot aix??, trobo moltes classificacions que es basen en dir si s??n t??xiques o b?? s??n comestibles, per?? em resulta molt dif??cil de saber (suposant els que s??n comestibles), quins bolets s??n medicinals, i ??s que de webs en catal?? o b?? castell?? no he arribat ni a 10bolets, i en p??gines en angl??s me'n podrien sortir ben b?? uns 30 tranquilament, el problema ??s que si ja en el meu idioma haig de buscar paraules sobre aquest camp, m??s dif??sil ??s entendre aquest tema en altres idiomes. No s?? si m'explico gaire b??, per?? em queixo de que buscant, buscant, no trobo la manera de saber quins bolets s??n medicinals, almenys tot i no saber-los tots, es podria fer algun apartat on hi posi els que es con??ixen i fer-ne una breu expliaci?? o alguna cosa similar. M'agradaria almenys, si alguna persona volgu??s saber que hi han bolets medicinals, almenys que trobi que n'hi han uns quants, tot i que pugui ser una feina entretinguda. Per?? ??s que si no ??s perqu?? ja et saps el nom d'aquell bolet, no te'n surt pas cap, trobo que estaria b?? posar una mica m??s f??cil aquesta informaci??. Gr??cies

Puig --81.33.69.171 (discussi??) 22:58, 3 gen 2008 (CET)