Discussi??:Teoria dels conjunts

De Viquip??dia

• Tesi:Teoria dels conjunts hauria de ser l'entrada principal.
• Argumentaci??:
  • A la definici?? del Termcat de l??gica borrosa llegim teoria dels conjunts difusos, i no pas teoria de-- conjunts difusos.
  • El consens de les lleng??es rom??niques no suprimeix aquest article, sin?? que el mant??, en plural:
    • (franc??s) Th??orie des ensembles
    • (itali??) Teoria degli insiemi
    • (occit??) Teoria deis ensembles
    • (portugu??s) Teoria dos conjuntos
  • Nom??s l'espanyol prefereix teor??a de conjuntos, possiblement perqu?? teor??a de los conjuntos hi afegiria una s??l??laba. Aix??, per??, no ha d'afectar al catal??, que t?? el mateix nombre de s??l??labes si s'hi mant?? l'article, aix?? com cal.

Vegeu tamb?? Discussi??:Teoria dels nombres --Jol 15:03, 18 jul 2007 (CEST)

a mi em sona millor com est?? ara i sembla pel que he llegit a la discussi?? dels nombres que l'IEC no tenen un acord clar. Caldria consultar-ho. Per cert, dius a petici?? als administradors que ning?? et contesta, aix?? passa sovint, no sempre podem estar a totes les p??gines i si no les tenim vigilades costa de veure els canvis --barcelona 15:16, 19 jul 2007 (CEST)

A la universitat es parla de la teoria de conjunts, no dels conjunts. Hauries d'aportar refer??ncies externes on es mostri que l'??s "teoria dels conjunts" est?? est??s.--Xtv (que dius que qu???) 15:23, 19 jul 2007 (CEST)

Cap dels tres punts no em sembla gaire important, com tampoc no ??s gaire bona la font de n'Xtv. Potser ho haur??em de buscar a la filial de l'IEC en matem??tiques? (Societat Catalana de Matem??tiques). --SMP?????d?????+ 19:27, 19 jul 2007 (CEST)

SMP: Aqu?? hi ha una pila de refer??ncies, procurant esquivar les que duen un adjectiu a darrere. Vull creure que n'hi ha de lligades a la SCM, no ho he repassat una per una, encara.

Xtv, n'hi ha una a la mateixa UB molt interessant perqu?? ??s del 1974 (fa m??s de trenta anys) i ??s al t??tol d'un llibre, que deu estar molt revisat. El llibre es diu "De la teoria dels conjunts als m??todes de la matem??tica aplicada", l'he trobat a [1]. No he trobat cap t??tol de llibre que parli de teoria de conjunts.

Barcelona, quan dius com est?? ara, vols dir l'article ("dels") o la categoria ("de")?

Hi ha qualque argument explicat diferent, m??s matem??tic, a la discussi?? dels nombres. Salut!???el comentari anterior sense signar ??s fet per Jol (discussi?? ??? contribucions) --Xtv (que dius que qu???) 10:49, 20 jul 2007 (CEST).

Jo crec que el programa d'una assignatura de la universitat ??s una bona font, solen estar revisats. Respecte la teva cerca (62 resultats) et puc dir que si la fas exactament igual per?? sense l'article (i traient en els dos casos tamb?? la paraula wikipedia), obtenim 818 resultats. En tot cas, la recerca del google no ??s determinant.

Aqu?? tens una refer??ncia d'un llibre (Premi Ferran Sunyer i Balaguer 1992) on s'usa sense l'article, i l'autor ??s ni m??s ni menys que en Josep Pla (del departament d'hist??ria de les matem??tiques, que fou membre de l'equip director de la Societat Catalana de Matem??tiques, etc.). Aix?? doncs, com que crec que hi ha m??s refer??ncies que defensen la meva tesi, per?? tampoc posaria la m?? al foc, crec que el millor ??s que preguntem a la SCM quina ??s la terminologia que ens recomanen.--Xtv (que dius que qu???) 10:48, 20 jul 2007 (CEST)

Xtv, molt ben rebatut. Estic d'acord que la recerca de Google no ??s determinant, tot just orientativa. Saps qu?? pens, sincerament? Si llegim l'entrada teoria de la GEC, tots els exemples, tots, surten sense article. El DIEC, almenys la versi?? d'ara, afegeix l'article a la majoria d'ells, cosa que fa pensar que la tend??ncia va cap aqu??, per?? per qualque motiu que no comprenc no ho han fet sistem??ticament en tots ells. Em sembla molt b?? fer una pregunta a la SCM, o potser directament al Termcat. Jo s?? que pos la ma al foc, almenys, pels quatre casos seg??ents: teoria dels jocs, teoria dels conjunts, teoria dels nombres i, un poc lateralment -per?? la mateixa interfer??ncia del castell??- per la Categoria:Grups de m??sica d'Estats Units, que ha de ser dels EUA, perqu?? s??n de tots els estats, no d'alguns o d'un nombre indeterminat d'estats. En canvi, no em voldria cremar per teoria de cordes, que crec que ja est?? b??, perqu?? no ??s una teoria que intenti d'explicar totes les cordes possibles, sin?? que fa servir un model fet de cordes. Salut! (em disculpau l'oblit de signar abans?). --Jol 11:17, 20 jul 2007 (CEST)

El meu camp de treball ??s justament la teoria de nombres i puc assegurar que no conec ning?? dins el camp que parli de teoria dels nombres. Com que ara estic de viatge (a un congr??s de teoria de nombres, justament ), a mi no em va gens b?? de fer la consulta. Alg?? la pot fer? Respecte la signatura, no ??s cap problema, jo tamb?? me l'he oblidat diverses vegades, per?? va b?? saber qui ha escrit per poder seguir la conversa. Sobre la categoria dels grups de m??sica, estic d'acord a canviar-la, aix?? sona fatal.--Xtv (que dius que qu???) 14:00, 20 jul 2007 (CEST)

A mi em sona tan malament all?? dels EUA com aix?? dels nombres. A tots els teus col??legues no catalans i no espanyols els semblar?? m??s natural amb article, demana'ls-ho i ens ho contes, si us plau. Perqu??, oi que us ocupau de tots els nombres? Dels naturals, dels enters, dels racionals, dels irracionals, dels complexos... I si n'hi hagu??s m??s, tamb?? hi serien, dins la teoria, perqu?? us ocupau de tots els nombres, constru??u la teoria de tots els nombres, la teoria dels nombres. Ai, com costar??, aix??... De deb?? que n'estic completament conven??ut, no ho faig per tocar la pera, ??s que ho veig tan clar que em fa una rabiada no saber-ho expressar millor i conv??ncer tothom a la primera. Salut,--Jol 14:31, 20 jul 2007 (CEST)

Ei, que justament el que dic ??s que ho hem de preguntar i que jo ara no puc. Algun candidat?--Xtv (que dius que qu???) 17:46, 20 jul 2007 (CEST)

Estic d'acord amb Xtv. El nom ??s teoria de conjunts. L'exemple de teoria dels conjunts borrosos no ??s correcte, ja que es parla d'un tipus determinat de conjunts, pel que cal posar l'article. Vull afegir que en la meva opini??, la notaci?? emprada a l'universitat (o de la SCM) hauria de tenir molt m??s pes que els criteris del DIEC. --Meldor 22:42, 23 jul 2007 (CEST)

??s veritat que l'exemple de "teoria dels conjunts borrosos" serveix m??s per argumentar sintagmes com teoria dels sistemes lineals que no pas teoria dels conjunts. D'altra banda, de cap manera no se'n dedueix que el nom correcte sigui teoria de conjunts. Per??, i els arguments 2 i 3? Una altra cosa, dius que l'article cal per restringir un conjunt. O, a l'inrev??s, cal escriure "els" quan podria ser substitu??t per "tots els", i no escriure article quan podr??em inserir rere la preposici?? "alguns", o a davant "fet/feta", o "que fa ??s" (ex: "teoria que fa ??s de cordes -> teoria de cordes", "teoria de tots els criteris" -> "teoria dels criteris") Salut!--Jol 10:01, 24 jul 2007 (CEST)

Segons els arguments 2 i 3, el castell?? tamb?? hauria de treure l'article. Insisteixo, preguntem-ho i que els experts (no nosaltres) ens diguin com ho hem de fer.--Xtv (que dius que qu???) 14:02, 24 jul 2007 (CEST)

Per?? aix?? a nosaltres no ens interessa, aqu??. Que es discuteixi a la wp:es, si de cas. A m??s, el punt 3 inclou una mena de justificaci?? per suprimir-lo en castell?? -que en catal?? no aplica-, i no s?? si n'hi ha cap altra.--Jol 15:22, 24 jul 2007 (CEST)

He enviat un correu a l'SCM per saber qu?? n'opinen. Estic esperant la resposta... --Meldor 02:07, 26 jul 2007 (CEST)

La resposta ja va arribar, i es pot veure a la Taverna (Teoria de/ls nombres i similars). --Meldor 00:46, 24 oct 2007 (CEST)