Discussi??:Modernisme

De Viquip??dia

S'haurien de rectificar varies coses:

1. Modernisme(Aquest article): Fer plana de {desambiguaci??} entre com a m??nim Modernisme (occidental) i Modernisme catal??
2. Modernisme (occidental) entenc que hauria d'??sser redirigit a art modern
3. Modernisme catal?? S'hauria de fusionar modernisme, aquest article, i Modernisme catal??, explicant que aquest moviment t?? moviments paral??lels en:Art Nouveau (a Fran??a i a B??lgica), Modern Style (a Anglaterra),Tiffany (a EUA) Jugendstil (a Alemanya), Sezessionstil o Wiener Sezession (a ??ustria), Style 1900, Style Noville, Florale, Stile Liberty (a It??lia), Modernismo (a Espanya).
4. art modern Entenc la dataci?? de la Wiki anglesa Modern art m??s encertada que no pas la francesa Art moderne.--Allman 11:40, 4 juny 2007 (CEST)

No ho crec. Crec que aquesta p??gina ha de tenir el moviment modernista d'un segle enrere amb totes les seves variants. En un apartat es pot parlar del modernisme catal?? i posar un enlla?? cap a aquest sense necessitat de p??gina de desambiguaci??. I crec que no cal posar-li "art modern" ja que l'art modern i el modernisme s??n diferenciats i mai he vist fer servir un nom per l'altre. Llull ?? (vost?? dir??) 11:34, 4 juny 2007 (CEST)

Entenc que el modernisme catal?? no ??s nom??s arquitect??nic, com tampoc ho ??s l'Art Nouveau. Pel debat aconsello veure Modernisme .

En l'article Modern art he vist la seg??ent frase: The notion of modern art is closely related to [Modernism]. Potser ??s nom??s una confusi?? angl??fona, per?? condiciona el debat occidental.--Allman 12:11, 4 juny 2007 (CEST)

A veure, quant al punt 2, no t?? sentit que es redireccioni una p??gina desambiguada. En tot cas hi podria haver un enlla?? directe a art modern, i de fet no veuria malament que a l'inici de l'article hi digu??s Cal no confondre el modernisme amb art modern. El punt 3 no crec que calgui enlla??ar-lo de la mateixa manera que no hi ha a la p??gina hist??ria una p??gina de desambiguaci?? per a l'article hist??ria de Catalunya. I ??s cert que el modernisme catal?? no era ??nicament arquitect??nic (encara que ??s en el que destaca), el cartellisme tamb?? destacava, per?? aix?? ??s q??esti?? de modificar l'article del modernisme catal??. Llull ?? (vost?? dir??) 12:25, 4 juny 2007 (CEST)

No s?? quantes entrades hauria de tenir i podria haver una entrada directa a art modern, clar que s??. Tot i aix??, continuo dient que hi ha confusi?? veieu Modernism a britanica.com --Allman 12:42, 4 juny 2007 (CEST)

Jo et poso les definicions del DIEC (diccionari normatiu del catal??) i el GDLC:

Moviment art??stic, literari i arquitect??nic, que es desenvolup?? al final del segle xix i al principi del segle xx a l???Europa occidental i als Estats Units d???Am??rica, caracteritzat per la voluntat de modernitat.

Moviment cultural, especialment arquitect??nic i decoratiu, caracteritzat pel predomini de la corba sobre la recta, la riquesa i el detallisme de la decoraci??, l'??s freq??ent de motius vegetals, el gust per la asimetria, l'esteticisme refinat i el dinamisme de les formes.

Una p??gina de desambiguaci?? no la veig justificada donat que els diferents conceptes poden ser enlla??ades de diferents maneres ordenades deixant el significat -a m??s del m??s conegut de carretada- normatiu en la p??gina. Llull ?? (vost?? dir??) 12:47, 4 juny 2007 (CEST)

Entenc que m'est??s donant la ra?? en que hi ha confusi?? i que no et ve de gust fer una p??gina de desambiguaci?? a l'estil de la francesa perqu?? els diccionaris catalans no inclouen aquesta diversitat. Aix?? si ??s q??esti?? de gust. S'ha acabat la discussi???--Allman 12:55, 4 juny 2007 (CEST)

??s que qu?? entens per "confusi??"? Que una paraula sigui polis??mica o que es faci servir malament? En el primer cas si que ??s l??gic posar una p??gina de desambiguaci??, en el segon no. No podem posar al mateix nivell un error que una definici?? correcta. I em sembla que en aquest cas ??s clar que ??s tracta una confusi?? del segon tipus. Llull ?? (vost?? dir??) 12:59, 4 juny 2007 (CEST)

El que diguin en altres lleng??es que no parlo no em serveixen com a exemple per comparar les definicions de les seves paraules. Llull ?? (vost?? dir??) 13:00, 4 juny 2007 (CEST)

Art modern i modernisme s??n o no per??odes de l'art? Els catalans com ens em de referir al fenomen que els anglesos anomenen modernism? No es pot traduir?. Existeix l'art postmodern? ??s un fenomen massa anglosax?? perqu?? ens hi podem referir? --Allman 13:30, 4 juny 2007 (CEST)

Es diu de la manera que tu deies, o sigui "art modern", per?? en catal?? "modernisme" t?? acotat un significat que no ??s aplicable a l'art modern. Llull ?? (vost?? dir??) 15:11, 4 juny 2007 (CEST)

Primer element per a la confusi??: S???han editat dos articles Modernisme i Modernisme catal??. Quan el modernisme o ??s catal?? o no ??s, pel que fa als temes tractats en aquests dos articles.

Modernisme: moviment art??stic que implica principalment a l'arquitectura, per?? tamb?? a la resta d???arts pl??stiques, la literatura i la m??sica. Aquest es va desenvolupar entre l'any 1890 i el 1910; t?? moviments paral??lels en: Art Nouveau (a Fran??a i a B??lgica)...

Segon element per a la confusi??: No es disposa d???un terme que els englobi a tots. Aqu?? encara es podria afegir un element de confusi?? sobre com els contemporanis interpretaven el significat de modernisme.

Tercer element per a la confusi??: El m??n anglosax?? com ja he esmentat abans empra el terme Modernism. Crec que s???hauria de traduir per art modern. Tot i aix??, ells disposen d???un article Modern art que no sembla que vulguin fusionar. Aqu?? estaria d???acord amb que es possible que sigui un problema seu, per?? ens afecta en la mesura que augmenta la confusi??. Trobo que la plana francesa Modernisme ens d??na una bona soluci??, clarificant aquesta circumst??ncia.

Finalment per ara, quart element per a la confusi??: A l???article Pius X de la viquip??dia catalana trobem: Pius X va gobernar l'Esgl??sia amb ma dura. Va mostrar-se contrari al "modernisme" dins de la teologia i els estudis b??blics i la democr??cia, sobretot quan la definien "cristiana", ja que en ella veia una font d'anarquia. On ??s evident que aqu?? modernisme no ??s pas un modernisme catal??.--Allman 15:49, 4 juny 2007 (CEST)

• Primer element: El modernisme catal?? ??s el modernisme a Catalunya (que destaca especialment per l'arquitectura). No hi veig la confusi??.
• Segon element: El terme que engloba a tots ??s "modernisme". Mira les definicions donades. El de Catalunya ??s el "modernisme catal??". El contingut actual de l'article ??s doncs correcte.
• Tercer element: aix?? ja t'he dit que es pot arreglar f??cilment amb un Cal no confondre Modernisme amb art moder a l'inici de l'article. Com en tants altres articles.
• Quart element: En aquest cas es refereix a la definici??: Terme col??lectiu que engloba diverses tend??ncies i doctrines, condemnades per l'Esgl??sia, relacionades amb el liberalisme protestant, que sostenen l'evoluci?? tant del dogma com de la tradici?? de l'Esgl??sia i reaccionen davant la doctrina tradicional, l'autoritat dels Pares i el magisteri eclesi??stic. Per?? ??s clar que la definici?? forta del modernisme ??s l'actual, de manera que aix?? es pot enlla??ar en una segona l??nia a l'inici de l'article.

Em sembla que veus problemes on no n'hi ha Llull ?? (vost?? dir??) 15:56, 4 juny 2007 (CEST) Segurament s??, per?? disposar d'una plana de desambiguaci?? seria molt m??s pedag??gic que el malabarisme actual, on nom??s si saps de que va la cosa et queda clar.--Allman 16:04, 4 juny 2007 (CEST)

Jo veig tot al rev??s. Nom??s si saps de qu?? va tot pots diferenciar si una p??gina de desambiguaci?? est?? indicant diferents significats d'una paraula o incorreccions en l'??s d'una paraula. Aix?? doncs una p??gina de desambiguaci?? mai inclou incorreccions. Ara mateix ho veig tot clar??ssim i no s?? qui pot veure a on una confusi??. Llull ?? (vost?? dir??) 16:09, 4 juny 2007 (CEST)

Com a m??nim aquesta plana serveix per aclarir el que els articles no deixen prou clar. --Allman 17:13, 4 juny 2007 (CEST)

[edita] Els enlla??os a altres lleng??es

Els enlla??os a altres lleng??es fan refer??ncia sovint al Modernisme catal?? o a quelcom ben diferent (veure l'enlla?? a l'anglesa Modernism). Crec que s'haurien de borrar tots els enlla??os a altres idiomes.--Allman (discussi??) 01:53, 7 des 2007 (CET)